Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
EL C. PRESIDENTE: Gracias, Diputado. Tiene la palabra el Diputado
Eusebio Leal.
EL C. DIPUTADO EUSEBIO LEAL: Quizá el mérito más importante de estas reuniones sea, sin lugar a dudas, la posibilidad que tenemos de escuchar los unos a los otros, no solamente en el espacio del cenáculo, sino también en el pasillo en las conversaciones de todos los días.
Y darnos cuenta es acercarnos a la humanidad de aquellos que en este caso, de forma tan hospitalaria, nos han recibido para dialogar, como lo hicimos en Cuba con la delegación mexicana que estuvo entre nosotros.
Yo quisiera decir que las revoluciones son un proceso. México vivió el proceso más intenso y hace unos días, observando ese maravilloso documental, monumento nacional, "historia de un mexicano", veía las imágenes del proceso de la revolución. Veíamos la victoria de las ideas y de los principios éticos. Hoy todas las calles de México llevan el nombre de Madero, hoy en el despacho del Presidente está el retrato de Madero.
A la salida de México nos acercábamos al retrato de Madero y pensaba en la soledad de Madero y Pino Suárez, en la noche terrible de su ejecución sumaria, en los esfuerzos inútiles del Embajador de Cuba al enviar el crucero de la República de Cuba a buscar al Presidente de México. Pudo salir su familia e ir a Cuba.
Pensaba también en la soledad de Zapata, en la hora terrible del crimen, tal como se ve en el documental. Imágenes jamás vistas…
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Presidente de la República de Cuba al enviar al crucero de la República de Cuba a buscar al Presidente de México. Pudo salir su familia e ir a Cuba.
Pensaba también en la soledad de Zapata, en la hora terrible del crimen. Tal como se ve en el documental: imágenes jamás, al menos por nosotros. Echaron cal sobre el rostro de aquél hombre, cuyos ojos fieros y brillantes eran tan conmovedores en imágenes precedentes.
y vimos el valor inmenso de Lázaro Cárdenas cuando pone fin , cuando concluye ese gran proceso y cuando surge una nueva etapa para México y sobre todo lo más importante del Presidente Cárdenas no fue el hombre de Estado, sino el hombre que vino después: el ciudadano. Que demostró, precisamente, la naturaleza, el fruto de ese proceso, que no había sido inútil.
La Revolución cubana es un proceso y un proceso inconcluso, porque todavía los derechos nacionales del pueblo cubano no han sido reconocidos. Porque todavía se quiere admitir que es el resultado del encono de una generación, la generación de Fidel, la de Alarcón, la nuestra en definitiva, contra los Estados Unidos. Una posición además de ingratitud porque supuestamente la nación americana, magna y generosa, apoya a Cuba en su independencia, acogió a los libertadores. Cuando la realidad es que todo cuanto se hizo allí, luchando contra el dentro de los espacios de las leyes federales y estaduales, fue contra ellos, para poder realizar un proyecto que en una isla necesariamente tenía que venir siempre desde el mar. Pero hemos sido isla en lo geográfico, pero nunca en lo intelectual, en las ideas, en el concepto de los cubanos. Hemos tenido siempre una aspiración de universalidad.
Por eso quizás tenemos el defecto y nos perdonarán por ser demasiado idealistas en este sentido de que toda América es también nuestra patria. Consideramos eso como una cuestión natural. Pero somos más tímidos quizás al expresar aquí sentimientos que podrían parecer indiscretos e hirientes y preferimos conocer y hasta no enjuiciar la realidad sino tratar de entender el proceso que se ha vivido en México y que se está viviendo.
Lo honesto, lo honorable, es decir que donde quiera que se levante la mano de un hombre para golpear a una mujer hay una violación. Donde quiera que a un niño le atinen de las orejas en el aula de la escuela - lo decía mi compañero Tobías- hay una violación. Donde quiera que se expande droga y se esté destrozando a una generación en flor hay una violación.
Y Alarcón nos señalaba precisamente la diferencia entre esta situación que puede ser real y muy angustiosa aquí o en otra parte, afortunadamente podemos decir con humildad, sin vanidad, que los millones de niños que duermen en la calle en este continente ni uno solo es cubano. Podemos decir que a pesar de nuestra pobreza y de nuestras necesidades tan emergentes, no hay uno solo que quede desamparado y que al llegar al hospital no le pregunten de qué partido, si es o no de éste o cúal o del partido, o que le pregunten si voto o no para darle una transfusión de sangre o colocarle un corazón. Pero estamos siendo víctimas, como se ha expresado aquí, de una persecución sistemática selectiva, calumniosa, por parte de un adversario temible, que tiene las características que se han señalado.
Grandes virtudes hay en el seno de la nación norteamericana, grandes hombres hay en Estados Unidos. Hoy hace un año la liberación de Lían y no habría sido posible si en Estados Unidos no hubiesen también amigos de Cuba que lucharon por eso: religiosos, laicos, buenas personas. Porque hay que pensar siempre también en este término: en los hombres y mujeres buenas, porque las ideas políticas, las convicciones sociales, fraternales, religiosas, se edifican sobre la condición humana. Perdonen, Diputados y Diputadas, ¡el que es un mierda no importa que sea comunista ni católico ni nada, lo es siempre! Tiene que haber una consecuencia de la vida con las ideas.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Entonces en medio de esta realidad nos hallamos frente al imperio que de forma selectiva busca Cuba, porque la rebelión de cuba ha sido inaceptable para Estados Unidos. Y es conveniente recordar que cuando triunfa la Revolución Cubana se esta produciendo un desequilibrio en el mundo, un desequilibrio en la lucha por el predominio de una de las dos potencias fundamentales, de los dos sistemas sociales. Y en medio de eso Cuba se vio de pronto sola, cuando todavía no se había pronunciado la palabra socialismo, ya los norteamericanos y mucho antes estaban condenando el intento de transformar la sociedad cubana. No les importaba el pasado inmediato, porque eso ocurre siempre. Se esta hablando de la manipulación de la prensa, ¿verdad?, pues bien vamos a verlo.
En este momento tenemos un caso, estamos aquí en la familia. Vamos a sacar un caso también de nuestra patria América, pero no tiene nada que ver ni con México ni con Cuba, me voy a referir al tan llevado y traído caso de Montesinos. Pues bien, ¿quién es Montesinos? Un agente de los servicios de inteligencia de los Estados Unidos. Y eso lo sabe todo el mundo, todo el espectro político en el Perú y todo mundo sabe perfectamente que Fujimori fue sacralizado y bendecido después que la angustia del pueblo peruano llevó a un desconocido, al que llaman ahora "un chino de mierda", un espurio. Lo llevaron a elegir, incluso prefiriendo al glorioso intelectual Mario Vargas Llosa, para elegir a un desconocido: a Fujimori.
¿Para qué? Por el hastío, por la corrupción reinante optaron por un voto negativo y cuando Fujimori trajo una jaula a la Plaza de Armas, en un acto terrible, en una jaula en un helicóptero y con un traje de rayas. Abimael Guzmán fue aplaudido por esas propias clases dominantes que ahora en el Perú lo ocupan a él y a Montesinos como el engendro de todos los males y de todas las corrupciones.
Un agente de los servicios especiales, un agente de los servicios especiales y ahora el gran peligro es que desaparece este y nos colocan otro hombre. Es como cuando se habla del celebérrimo caso de Pinochet en Chile y se quiere desconocer cuando hace poco en Paris unas organizaciones presentaron una demanda y un juez francés la presentó contra Henry Kissinger, autor intelectual. Resulto que inmediatamente la Embajada Americana salió a decir que tendría un manto de protección y que esto era objeto de una negociación, y Kissinger salió volando de Paris. O como ahora, cuando un grupo de organizaciones en Bélgica proponen al parlamento y proponen a los jueces internacionales los crímenes de Zavala Shaatila como inolvidables paginas de un genocidio colectivo contra Sharon, Presidente de Israel. Y sin embargo ignorar las causas verdaderas del levantamiento palestino, quiere decir del intifada.
Entonces nos encontramos acorralados entre la verdad, las medias verdades y las causas que podemos creer nosotros individualmente que son justas, Oímos hablar además, para escándalo nuestro, a personas que nos revelan el mundo interior de las instituciones, sus formas de financiamiento. Se navega en un mundo en el cual se vive en un ambiente de gran reblandecimiento, lo podríamos llamar ideas y convicciones. Cuba es más libre que nunca hoy. Quizás sea el más libre de todos los países.
¿En que sentido lo digo? Internacionalmente. No estamos sujetos no nos interesa para nada lo que ocurrió anoche en la decisión de bajar los tipos de interés, estamos al margen. Porque tampoco por voluntad de ellos podemos renegociar nuestra deuda ni podemos recibir créditos ni empréstitos millonarios de los organismos financieros internacionales, para hacer avanzar un palmo nuestra economía. Lo maravilloso, lo extraordinario, es que viviendo con austeridad y con dignidad, redistribuyendo lo que nos falta no lo que nos sobra, usted no puede ver en las calles de La Habana gentes tiradas en los parques muertas de hambre, ni el Papa en su visita pudo encontrar a su paso una multitud famélica o enloquecida. Y ahí se dijo todo lo que se quiso decir. Y fue a todos los lugares a los que el Santo padre quiso estar. Porque además hay que recordar, cuanto se nos habla por ejemplo de la libertad religiosa, para todos los creyentes no solo para los creyentes católicos, para los protestantes, para los judíos, para los hermanos incluso de las religiones de origen africano que en Cuba son una característica que comparte con brasil.
Cuando hablamos de eso debemos recordar que no fue en Cuba donde se asesinó, se torturó y se violó a las monjas. Que no fue en Cuba donde fue asesinado el Arzobispo entre el altar y el templo. Que no fue en
Cuba donde el Obispo de los Derechos Humanos fue asesinado a manos inclusive de un parricida que debía ser su propio hijo. Que no fue en Cuba donde murió el Cardenal en condiciones escandalosas. Que no fue en Cuba donde se asesinó a la cúpula de las jesuitas.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
…Cuando hablamos de eso, debemos recordar que no fue en Cuba donde se asesinó se torturó y se violó a las monjas; que no fue en Cuba donde se asesino el Arzobispo entre el altar y el templo, como un nuevo Zacarías, que no fue en Cuba donde el Obispo de los Derechos Humanos fue asesinado a manos inclusive de un parricida que debía ser su propio hijo, que no fue en Cuba donde murió el Cardenal en condiciones escandalosas, que no fue en Cuba donde se asesino a la cúpula de las jesuitas pensantes centroamericano; entonces sí tendríamos que ponernos ante la verdad y el tiempo y decir: bueno, los cubanos han vivido o están viviendo una experiencia, están desarrollando un proceso, han tenido aciertos y desaciertos, han tenido avances y retrocesos. En ese proceso, como en todo momento, hay luces y sombras, pero el denominador común de la sociedad cubana es luchar por esa justicia, por esos derechos individuales y colectivos.
Que alguien me diga: ¿a más derechos sociales menos derechos individuales? Habría que responder: es verdad. ¿Por qué? Porque en Cuba nadie tiene derecho a amasar una fortuna sin rendir cuenta al pueblo cubano. Ni Alarcón tiene cuentas en el extranjero, ni yo, ni ninguno de los que estamos aquí. Somos pobres, es la verdad, creemos en eso, pero debemos reconocer y admitir que en esa larga batalla hemos vivido importantísimas experiencias.
Hoy no existe la Unión Soviética, somos libres, siempre lo fuimos, porque entre otras cosas estámos a miles de kilómetros de la Unión Soviética. Cuando alguien dijo que la Revolución Cubana estaba sostenida por las bayonetas del imperio ruso, desconocía que años después de derrumbado lo que se creía decir siempre como la poderosa Unión Soviética, la Revolución Cubana existe, porque muchos reconocen que aún en ese período hubo graves discrepancias y puntos de vista diferentes con relación a política, a decisiones internacionales, a la solidaridad internacional y que Cuba tenía entonces, hacia mucho tiempo, la convicción de que la piel del pueblo cubano la defenderían los cubanos y que no dependeríamos para nada de lo que la URSS pudiese hacer por nosotros.
He ahí que entonces, desaparecido el campo socialista, y no voy a juzgar por qué, ni voy a llorar como la mujer de Lot hacia el pasado porque no me corresponde, esa es responsabilidad de otros, estamos de cara ahora a una realidad maravillosa: Cuba navega sola, a pesar del encono y la persecución de la nueva Roma, porque estamos viviendo en la nueva Roma, pero no en la Roma de Augusto, ni en la Roma de Adriano, ni en la república, ni siquiera en los momentos lúcidos del imperio. No estamos siquiera en el período Claudio; nos encontramos ahora en un momento de la decadencia en que la máquina militar del imperio todavía sigue siendo inmensa, en que su máquina económica sigue todavía produciendo la ficción de un dólar que hace mucho tiempo ya no responde a las reservas federales, y que sin embargo es la moneda mundial, que lo que está poniéndose ante nosotros como drama del mundo contemporáneo es el lavado de dinero, la generalización de la droga como aparato de destrucción universal.
Si observamos eso y observamos que no es verdad, después de un poco de tiempo que haya terminado la historia y también la guerra fría, que ahora el mundo está abocado a una nueva carrera armamentista como una resurrección de la guerra de las galaxias, con que ahora se trata de acercar a la frontera rusa a la OTAN, lo cual significará el renacimiento en más o menos corto tiempo, de una nueva y gran disputa, que ahora el gran tema futuro será el surgimiento de China como gran potencia mundial, entonces ¿por qué Cuba, por qué los norteamericanos pueden no llevar a Vietnam y ahí está la tumba de 60 mil soldados norteamericanos?
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 10 madn
Los cubanos no tenemos las manos manchadas con la sangre de ninguno; 60 mil murieron en Vietnam. ¿Por qué ahora China se disputa el gran mercado y en nombre del mercado es o no es certificable, es o no nación menos favorecida y son nuestros amigos, nuestros hermanos? Ellos han olvidado ya sus propios argumentos de Tianamen.
¿Es acaso Cuba el antro de la persecución religiosa, es Cuba el antro acaso de la más abierta corrupción moral, este pueblo que tiene en este momento miles de médicos aun en Centroamérica, en países que han votado contra Cuba paradójicamente, estos médicos cubanos metidos en la selva donde no se mete nadie? ¿Por qué intervinieron en Haití para llevar en punto de bayoneta al pobre Arístides, para después irse? ¿Qué dieron a Nicaragua cuando le dijeron: liquida el sandinismo, destruye, condenado al pueblo nicaragüense a perder a toda su juventud en una guerra inacabable en la frontera? Podían haberle dado aunque fuese un lápiz.
No hablaré de los pecados de los que perdieron el poder; hablaré sencillamente de lo correcto: pudieron haber convertido a Nicaragua en una pasta de oro y haber dicho: miren, la mierda que les ofrecía Cuba, el comunismo cubano, ustedes van a ver ahora lo que es libertad; aquí tienen escuelas resplandecientes, hospitales, comida, pero no, tienen que ser los médicos cubanos los que estén ahí ahora, como están en África. Casi 10 mil médicos de Cuba en este momento regados por el mundo, porque de cada once cubanos uno es universitario, esto no lo pueden negar. Koll Impowell (¿) el otro día se equivocó e hizo un mísero reconocimiento a Cuba, e inmediatamente le pidieron cuenta por haberlo hecho.
Entonces, los que estén libres de pecado, que tiren la primera piedra: "Mujer, ¿dónde están los que te juzgan",. Jesucristo no escribió nada, no ha quedado nada escrito de su letra, sin embargo dicen que aquel día, sentado en el suelo con la arena, con un palito, estaba escribiendo unos signos en la arena, y entonces levanto los ojos y dijo: "Los que estén libres de pecado tiren la primera piedra", y se fueron retirando, dicen, desde los más ancianos hasta los más jóvenes.
Cuba no es un país perfecto y tenemos derecho a hablar de Cuba y de México lo que ustedes quieran, pero nosotros si damos fe de que hemos luchado abnegada y honorablemente por los derechos de todos. Somos pecadores como todos los seres humanos; alguno de nosotros los será también lo será personalmente. Yo maltratare a mi esposa, quizá maltrataré a mi hijo, la engañaré haré todo lo imaginable y seré también un violador inconsecuente de mis ideas, pero podemos decir que el signo que denomina al pueblo cubano es otro. El discurso del pueblo cubano es otro.
A Fidel Castro no pueden imputarle nada de eso, porque los que lo conocemos de cerca sabemos cómo y de qué manera cuida y lucha precisamente por estos sentimientos y por estas cosas. No hay un dolor humano que le sea ajeno.
Entonces ¿para que preocuparnos tanto por tratar de ver y con una lupa y tratar de hallar? Así nos vamos a pasar más trabajo, nosotros somos nuestros principales críticos en el seno de nuestro propio partido, y alguien decía aquí, hablando del partido único, que no debíamos dividir la nación. No podemos dividirla porque estamos delante del enemigo peor de la tierra.
Pena de muerte está escrita, pero nosotros no podemos matar porque en este momento si matamos a uno solo, a un gato, se tirarán sobre nosotros como fieras, y ahí están pendientes los que han matado, los
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 10 madn
Que han desembarcado armados al servicio de una potencia extranjera, porque si en este momento declaran en Estados Unidos que van a darle cien millones de dólares a mexicanos de la oposición, de cualquier partido aquí para que formen grupos dentro de México, yo vería qué se diría aquí.
Nosotros tenemos que resistir eso, y nada más que lo podemos resistir unidos, pero somos profundamente críticos en el seno del partido; somos críticos porque todavía no hemos reconocido una sociedad mestiza del todo y por el todo el derecho de todos los cubanos, y no soy del cubano que este buscando que la cuestión sea que vengan tres compañeros aquí que sean mestizas, porque nosotros todos somos mestizos, todos los que no lo somos por la sangre lo somos por la cultura que se más importante que todo, es la cultura que lo determina, aunque la sangre llame.
Estamos muy inconformes, porque a pesar de que hay 35% de mujeres en la dirección del estado y en todo, no estamos conformes, queremos que existan más y que haya más oportunidad, porque todos somos unas esclavistas en nuestras casas, yo el primero.
Cuando llego ahí, y ella que es tan profesional como yo, tiene que meterse en la cocina y yo no me meto, porque yo soy el gran intelectual que voy a estar estudiando, y ella es arquitecto, entonces esto hace que seamos unos esclavistas y unos cabrones. Entonces si esto es verdad, entonces vamos rasgarnos las vestiduras y vamos a hablar claro si es que somos legisladores y diputados y solidarios; si hay todos los defectos ahí, pero no hay eso, ahí no hay tortura, ahí no hay sacadera de ojos, ahí no hay persecución, ahí hay una revolución, y ahí hubo cinco dados (¿) en el año 94 que se tirarón para las calles, toda una serie de elementos, muchos excitados contra la revolución.
Fue un momento en el que se pensaba que la revolución se caía, y vimos por vez primera salir tropas, porque en Cuba había todavía en un campito tropas tirando agua, nunca han visto caballos dando golpes, nunca, hay unas fotografías aquí, esto es en Québec, esto es en Gotenburgo, esto es Italia, pero
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 11 enr
… y solidario, sí hay todos los efectos ahí pero no hay eso; ahí no hay tortura, ahí no hay sacadera de ojos, ahí no hay persecución, ahí hay una revolución y ahí hubo un 5 de agosto en el año 94 que se tiraron para las calles toda una serie de elementos, muchos excitados contra la revolución… hubo un momento en el que se pensaba que la revolución se caía y vimos por vez primera salir tropas, porque en Cuba están en un campito tropas tirando agua nunca han visto caballos dando galope, nunca hay una fotografía aquí… eso es en Québec, eso es en Gotemburgo, eso es en Italia pero no en Cuba. No han visto perros tirando arriba de la gente, esa es la verdad y entonces el resultado es cuando Fidel llegó con nosotros a la esquina del gran debate, estaban ahí las tropas que por vez primera salían con escudos, con todo aquello y el comandante dijo " recojan todo eso, que el día que haya aquí que usar esto, la revolución esta perdida." Vamos nosotros para allá.
Y no hubo un solo muerto porque el adversario se abrió inmediatamente y dijo " la grandeza moral vale más que las armas y una idea defendida de un acueva, vale más que todo". Pero eso es ser un país de perfecciones, nosotros no somos perfectos.
Yo cometo injusticias en el ministerio y cometo actos de violencia a veces porque me cae mal un compañero y tengo entonces que… y eso queda al margen a veces del partido y de la sutileza del partido.
Esa es la verdad, esa es la verdad, pero el principal acusador contra Cuba no tiene moral y tú tienes razón porque ellos son los que tienen en este momento la cuarta parte de la población penal mundial: porque ellos son quien niegan fundamentalmente no esa sola convicción del niño, niegan la convicción de la mujer, no firman la de las armas antipersonales, no firman las de las minas, no firman la de convicción nuclear, deshacen el tratado que tienen en este momento que era sacro-santo; no firman la de Kioto y entonces quieren arrastrar a Cuba.
Quieren decir que Cuba es el antro de esos pecados y por que no llevan a los países que ellos sostienen en donde les cortan las manos a la gente y donde una mujer no puede salir a la calle sin un velo. Es mentira todo eso. Entonces vamos hacer honrados, vamos a poner los ojos en este sufrido Continente donde vivimos, lleno de pobreza, de miseria, de dificultades y vamos a ver en que forma nos unimos, ustedes con su partido, nosotros con el nuestro; yo no estoy queriendo convencer a Tarcisio, Tarcisio cree en lo que el cree.
Tú crees en lo que él cree. Vamos a unirnos todos sobre una base ética de principios básicos para defender cuestiones que son esenciales para este Continente, porque seremos condenados a una esclavitud perpétua.
Si Brasil no se hubiese levantado ahora… en Brasil, con la tragedia contra las medicinas contra el SIDA, sencillamente estamos condenados como África a desaparecer en los barrancos del SIDA y solamente ese escándalo mundial provocó que ellos aceptasen que podían producir las medicinas. Cuba las produce y más baratas, porque en Cuba ningún enfermo de SIDA esta abandonado. Todos tienen su salario completo, del que hayan devengado hasta el momento de la enfermedad.
¡Ah!, que nos acusaban de que había entonces una violación terrible que era haber creado hospitales para llevar, cuando la enfermedad acababa de aparecer, a los cubanos enfermos, decían que eran campos de concentración… ¡miserables!… ¡mentirosos!… Se llevó ahí con profunda humildad y con profundo sentido de responsabilidad social porque a un pueblo que le gustan tanto las mujeres, un país que le gusta tanto la jodedera como a nosotros, estaría al borde la destrucción si el estado no hubiese
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 11 enr
Tomado medidas. Entonces es el único país de este Continente donde no hay un solo sidoso abandonado, un solo enfermo del SIDA que no tenga sus medicinas.
Esa es una gran verdad, sin embargo quisieron arrastrarnos por los pelos por eso.
Ahí, hasta donde los más celebérrimos enemigos nuestros han tenido hasta que suicidarse porque enfermos del SIDA no ha habido compasión social con ellos. Entonces, esto más que una declaración es un grito a nuestros hermanos de México, a nuestros compañeros y amigos en el parlamento, a nuestros hermanos en una sociedad que ha aspirado tan tradicionalmente y tan históricamente a una gran redención.
A este país donde hubo una primera mujer en este Continente que levantó su voz para enjuiciar a aquellos que no creían en los derechos de la mujer: Sor Juana. En este país donde sacerdotes creyentes en la utopía y en cambio de la sociedad se levantaron contra la propia iglesia o desde el corazón de ella para fundar una sociedad nueva.
Uno, un filósofo, un pensador, no un humilde cura de aldea, no, un profesor de teología de la universidad nicolaita y el segundo, el que no sabía que era un general, Morelos… y hubo incontables hombres, entonces hoy no podíamos decir en la conferencia las cosas que hubiéramos querido decir porque si en el pensamiento de Guadalupe Victoria, primer Presidente de México que fundó una sociedad secreta para defender a Cuba, la gran Legión del Águila Negra, sin la solidaridad de aquellos hombres de la historia, del propio Santana en medio de sus veleidades, siempre consideró que la cuestión cubana era una cuestión americana, tenían el concepto de América entonces nosotros tenemos que decir que estamos más allá de todo eso.
Cuando mataron aquí en una calle de México a Mella, el fundador de nuestro partido, no dijo muero por el partido ni por el comunismo, dijo "muero por la revolución", porque la revolución es más abarcadora, más grande incluso que los partidos, lo abarca todo… a judiciales, hay que verlos con ojos de amor porque sólo el amor salva compañeros y esto podría parecer y esto podría aparecer como una categoría romántica. Solo el amor salva.
¡Oh a que más debemos responder! ¿A que Fidel se está muriendo? ¿A que cómo estará?… No, no, Fidel es un ser humano. El mismo muchas veces ha dicho "detrás de mi el problema es de otros, no mío". Para eso hemos creado instituciones, hemos creado parlamentos, asambleas, elección, pero Fidel no es un Jefe de Estado, Fidel es algo más. Fidel es un líder, Fidel es un jefe revolucionario pero es un ser humano también.
¿Ustedes piensan que ha nosotros no nos dolió su fatiga? Nosotros sabemos, Alarcón, yo, Oswaldito y las demandas también, ¿de donde viene esa fatiga? Esa fatiga viene del insomnio continuó de una batalla para otra, de la lucha por el YAN. Ahí es donde había que ir y golpear y eso es lo que ha agotado sus fuerzas pero se repondrá y luchará y cuando él no esté vendrán otros y Dios dirá.
Es todo. (Aplausos)
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 11 enr
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Tenemos varios compañeros que desean hacer uso de la palabra, vamos a pedirles que se ajusten a los 5 minutos que habíamos acordado, porque lo principal… La compañera Caridad López.
LA DIP. CARIDAD LOPEZ, de la Delegación Mexicana: Bueno compañeros, con la misma sinceridad que hemos estado intercambiando durante estos días que llevamos juntos, quería continuar quizás la reflexión que iniciaron los compañeros que me antecedieron, diciendo lo siguiente: Realmente nuestra sociedad, como expresó Eusebio, no es perfecta pero una prueba de eso es que recientemente Fidel, nuestro máximo líder, ha expresado: "estamos edificando un tipo de sociedad que se inspira en los sentimientos más nobles del ser humano: la hermandad, la generosidad y la solidaridad"
Y realmente en nuestra sociedad sí les puedo decir que se cumple un pensamiento martiano para expresar que el gobierno ha de nacer del país y que el espíritu del gobierno ha de ser el del país…….
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 12 bp.
…. un tipo de sociedad que se inspira en los sentimientos más nobles del ser humano: la hermandad, la generosidad y la solidaridad; y realmente en nuestra sociedad, si les puedo decir que se cumple un pensamiento Martiano, al expresar que el gobierno ha de nacer del país y que el espíritu del gobierno ha de ser el del país.
Hoy en Cuba ha sido siempre, pero efectivamente con eso de que no estamos satisfechos con lo que hemos hecho o lo que se siga haciendo en el tema de los derechos humanos, el hombre es el centro de las preocupaciones del país y les puedo asegurar que un ejemplo de eso han sido los programas que se están llevando a cabo en este momento en el país. Sepan ustedes que se trabaja o se crea en estos momentos un grupo de escuelas de trabajadores sociales se graduarán, participaran en estos cursos y tendrán la responsabilidad de continuar atendiendo a cada joven, a cada joven, a cada niño, a cada familia que necesita de esta atención priorizada.
Hoy en Cuba en todas las escuelas primarias, en la más recóndita del país, existe televisor en color, existe video, existen programas audiovisuales para incrementar la cultura en general de la población. Próximamente en Cuba en todas las escuelas existirá un sistema de computadoras donde los niños tendrán la posibilidad, en medio de esas escuelas recónditas, de conocer, de estudiar, de aprender el sistema o las posibilidades que da la computación.
Hoy en cuba tenemos más graduados universitarios que todos los graduados de sexto grado al triunfo de la Revolución; y en fin, pudiéramos continuar poniendo el ejemplo de lo que recientemente se está haciendo. Ya no de los progresos en la educación, en la salud, en el deporte que ustedes conocen.
Yo para ajustarme a pasar a los 5 minutos, he dicho en estos días al bajar, a varios periodistas que me han preguntado sobre el tema, como explico Alarcón de los derechos humanos, que ¿qué yo pienso de los derechos humanos en Cuba?. Se los dije espontáneo, pero se los dije del alma, se los dije porque lo siento y se los dije de todo corazón. Les he expresado: un ejemplo de los derechos humanos en Cuba soy yo. Soy mujer, soy negra, de procedencia humilde y son bueno, diputada por supuesto, integrada a la sociedad, ingeniera. Me formé con la Revolución, me gradué en la Revolución. Y si ustedes me preguntaran que ¿cuánto me costó o cuánto le costo a mi familia la carrera que estudié?, les puedo decir que ni lo sabe mi familia ni lo sé yo; porque en Cuba eso no es una preocupación para ningún joven, para ningún niño ni para ninguna familia.
Tengo dos hijos: uno estudiante de ingeniería, el otro estudiante de medicina. Si me preguntan ¿cuánto te cuesto, cuánto tienes que reservar para que tus hijos estudien?, les puedo decir que eso a mí nunca me ha preocupado. En fin, les puedo poner otro ejemplo que por lo menos lo llevo muy reciente.
Recientemente tuve a mi mamá muy enferma, tan enferma que estuvo tres meses en una terapia intensiva. Yo creo que aquí todo el mundo sabe qué cosa es una terapia intensiva y a mí jamás me preocupo si teníamos dinero, si le faltaba un medicamento. Eso no es una preocupación, no para mí, que ustedes podrán pensar que soy diputada; es para cualquier ciudadano cubano.
Por esa razón, y repito la idea de nuestro Comandante: nuestra sociedad no es perfecta, pero es una sociedad que estamos edificando, que no hemos culminado; si la estamos modificando es porque efectivamente no está concluida ni mucho menos, pero está inspirada en esa solidaridad, en esa generosidad y en esa humildad que debe caracterizar a toda sociedad de cualquier parte del mundo.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 12 bp.
Eso es lo que puedo decir con respecto a este tema de los derechos humanos, ajustándome al tiempo, que les regalo dos minutos camaradas.
EL C. PRESIDENTE DE LA DELEGACIÓN MEXICANA, DIP. GUSTAVO CARVAJAL MORENO.- Gracias, muy amable.
El diputado Concepción Salazar.
EL C. DIPUTADO CONCEPCIÓN SALAZAR.- Gracias, diputado.
Bueno antes de compartir una decepción con ustedes, quiero reconocer el haberme permitido ese derecho a la información por parte del diputado Eusebio; y asimismo, ver o dar una vuelta de estar buscando, de sentir lo que son la violación a los diferentes derechos.
Desgraciadamente siempre los enfocamos a los que conocemos y que son importantes y no restarle importancia también a otro derecho que debemos de tener:
Siempre vemos un derecho de educación, un derecho que posiblemente, si vemos nuestro país o sí vemos un país del mundo, lo vemos que no está cumplido; si vemos un derecho de seguridad, pues yo creo que eso es nada más ver los diarios en cualquier lugar que estemos y nos daremos cuenta que se esta violando.
Si vemos un derecho de trabajo, bueno pues vemos también que a nivel mundial hay diferentes problemas por esa falta, por esa seguridad que nos dé tener un trabajo seguro, que nos dé tener un ingreso, algo para poder satisfacer nuestras primeras necesidades.
También aquí quiero abordar el tema del derecho al desarrollo. ¿Por qué el derecho al desarrollo? Bueno, porque dentro de esto se han visto comentarios, referencias de que si un país necesita un desarrollo, si un país quiere ese desarrollo va contrariamente o bien se encuentra un antagónico al no poder decir que el desarrollo y un medio ambiente pueden ser compatibles.
¿A qué me refiero a esto? De que la sociedad demanda ya un nuevo derecho, un derecho en el cual, ayer platicando con mis compañeros legisladores cubanos y sondeando un poco en cuanto al medio ambiente y su protección, ¿en qué sentido? De que el mundo o lo países nos hemos quedado en la vieja frase de que el medio ambiente, si quieres proteger el medio ambiente no vas a tener un desarrollo. Claro que esto se puede dar. El querernos quedar en esa frase de que " la protección al ambiente detiene el desarrollo", pues estamos por ahí un poco perdidos y no estamos aprovechando las oportunidades que nos dan.
En esto quiero comentar también de que hemos visto la violación de estos derechos a nivel internacional y si hacemos un poquito la mente atrás, en el comentario hecho por Estados Unidos de no firmar el compromiso adquirido en lo que fue en Kyoto.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 12 bp.
Si nosotros queremos y si damos la responsabilidad, si queremos la protección de los humanos debemos de tener también plena seguridad de proteger lo que nos da naturalmente. No podemos decir que estos elementos naturales no deben de estar ahí y deben ser únicamente aprovechados para poder llegar a ese desarrollo. El no protegerlos, vamos a tener una consecuencia que ninguno de nosotros vamos a saber la extensión, la magnitud que pueda afectar.
Ejemplos tan claros pueden ser no sé, tenemos la necesidad de una vivienda, la tenemos y qué bueno que se den esos espacios, pero que malo que esos espacios se den en zonas que puedan ser de riesgo; y qué malo, porque bueno, si les estamos dando la libertad a tener un desarrollo de cubrir esa necesidad de vivienda, bueno pues lo estamos enfrentando a que tenga un desarrollo, a que pierda ese desarrollo y pueda perder el primer derecho que debe de ser el fundamental y que es el derecho a la vida.
Es por eso que yo los invito para poder sintetizar un poco y poder dejar la participación a otros compañeros, a tener un compromiso entre nosotros legisladores y buscar la manera, la forma de que el medio ambiente, que se tenga un medio ambiente sano, pese a ser también un derecho humano.
Gracias.
EL C. PRESIDENTE DE LA DELEGACIÓN MEXICANA.- Gracias, diputado.
Tiene la palabra el senador Elías Miguel Moreno Brizuela.
EL C. SENADOR ELÍAS MIGUEL MORENO BRIZUELA.- También brevemente porque creo que ya se ha dicho, se han dicho las posturas más importantes en relación a este tema de uno y otro lado, y pues firmo todo lo que dijo el diputado Eusebio Leal, pero sí quiero hacer brevemente algunas reflexiones:
También lo que dijo mi compañero del PRD lo firmo plenamente y estamos en el acuerdo que los procesos de transición democrática eso pensamos en el PRD….
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 13 gvh
….. y pues firmo todo lo que dijo el Diputado Eusebio Leal, pero sí quiero hacer brevemente algunas reflexiones. También lo que dijo mi compañero del PRD lo afirmo plenamente y estamos en el acuerdo de los procesos de transición democrática -eso pensamos en el PRD- no pueden ser exportados ni se puede obligar a que las naciones los adopten, por más que nosotros estemos convencidos de que es la mejor forma de vivir, la democracia, que es el sistema que mejor se aplica a los derechos humanos, que mejor se aplica a las libertades humanas y, como medico, es el sistema que también creo es el que debería de regir en toda la humanidad.
Pero hay dos puntos que parecen contradictorios en nuestro país. Por un lado, nuestra defensa a la libre autodeterminación de los pueblos y al no injerencismo, pero por el otro lado y me gustó el diagrama que presento Tarcisio-- en el sentido por la lucha por los derechos humanos; esto es una lucha internacional y es una lucha en donde sí tenemos el derecho y la capacidad de opinar en relación a otros países.
Estoy plenamente de acuerdo con lo que se ha dicho aquí que Cuba es el país, que paradójicamente es por lo que ha sido atacado, en América en el mundo que más respeta los derechos humanos. Y más si vemos cuales son los derechos humanos fundamentales, que son precisamente, primero, el derecho a la vida, el derecho a la alimentación, el derecho a la salud. Ya se ha dicho suficientemente y yo, como medico no objeto, al contrario apoyo lo que se ha dicho en relación a la salud en Cuba. El derecho a la educación, el derecho a la vivienda.
En fin, los derechos humanos fundamentales son profundamente respetados en Cuba y aquí, por desgracia, en nuestro país no podemos decir lo mismo. Hay mucha inquietud, mucha injusticia social; hay 40 millones de mexicanos que no tienen esto que todos los cubanos tienen, que no tienen todos estos derechos que acabo de mencionar cubiertos.
Hay 25 millones de mexicanos extremos pobres; hay niños que se mueren de hambre. Y yo digo, mientras haya un niño que se muere de hambre no podemos, en nuestro país ni en ningún otro país, estar contentos y tranquilos. Hay una estadística aterradora. En el estado de Chiapas, sólo en el estado de Chiapas, 50 mil niños se mueren de hambre anualmente, y esto no podemos nosotros permitirlo y es algo que nos golpea y nos debería llenar de indignación. Y eso es por lo que tendríamos que lugar y estar luchando permanentemente en nuestro país.
Lo que sucede con los mexicanos que van a buscarse la vida al otro lado porque en nuestro país no tienen, no tienen estos mínimos derechos para ellos y para sus hijos y van al país del norte a sufrir humillaciones, vejaciones, agresiones, ha ser muertos y masacrados y regresar en cajas de muerto. Esto sucede día a día.
Hay un estado de la República en el que acabo de estar en los cierres de campaña, que es el estado de Zacatecas, que hay más zacatecanos viviendo en Estados Unidos que en el propio estado de Zacatecas porque las condiciones de vida son verdaderamente terribles.
Violación de derechos humanos a nuestros compatriotas por las autoridades americanas todo los días y que, por la costumbre- yo creo que ya nos acostumbramos, válgase la redundancia-- no los defendemos tan fieramente como muchas veces pedimos a otros países que cambien sus formas de vida.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 13 gvh
Pero también no sólo lo que hacen los Estados Unidos. También aceptamos lo que hacen nuestras autoridades con la gente que viene de Centroamérica, que también se les trata como verdaderos animales, sin respeto a sus derechos humanos.
yo estoy de acuerdo repito prácticamente en todo, pero yo soy cubanófilo, he ido muchas veces a Cuba, lo conozco muy bien. tengo grandes amigos, muchos de ellos se han salido de Cuba, lo cual me ha dado mucha tristeza. Entiendo, no justifico pero entiendo por qué se han salido de Cuba. Médicos prominentes. Hubo un caso particularmente que me dolió mucho hace poco tiempo porque él es un hombre íntegro, un hombre honesto, un hombre casado perfectamente con los postulados de la revolución cubana, un gran cardiocirujano, que había hecho, él sólo, más de 50 trasplantes de corazón, de corazón pulmón. Fue el primer latinoamericano que hizo trasplante de pulmón aislado y salio de Cuba por dos circunstancias.
Y con toda esa amistad que tenemos - y lo quiero decir en este foro y de frente por dos circunstancias que yo creo que Cuba tendría que analizar porque acaban de decir ustedes y hacer una autocrítica, que no son un país perfecto, que hay cosas que se deben de mejorar y deben de mejorarse, tienen la capacidad para hacerlo.
Una cosa es el influyentismo que existe en los funcionarios cubanos, que es un asunto que, claro, es sólo de interés interno. No tiene nada que ver o mucho que ver hacia fuera. Y dos, que es algo que yo no lo he entendido bien, no lo justifico plenamente. Entiendo que quien se sale de Cuba traiciona a la revolución cubana y más al pueblo de Cuba porque entiendo que ha cada persona que en Cuba estudia el Estado y todo el pueblo cubano invierte una gran cantidad de recursos.
Pero hay un punto que incluso se usa como propaganda y que yo sí quisiera escucharlo porque es a mí lo que me lastima y muchas veces es lo único en donde yo no tengo argumentos para defender a Cuba y es en la prohibición que existe, cuando alguien sale de Cuba por las razones que sean, porque no está contento, porque aspira a una vida distinta, por lo que ustedes quieran, la imposibilidad de verse con sus familiares que dejó en Cuba; la imposibilidad de ver al hijo, ver a la esposa. Esto es lo único que me resulta chocante dentro de todo.
Y quiero tocarlo porque estamos precisamente en algo abierto. Y quiero decir también que ésta es una postura personal, que no tiene nada que ver con mi partido. Mi partido tiene una postura firme y fija en relación a esto, pero sí me gustaría conocer esta situación porque, fuera de esto, es excepcional el trato que se le da en Cuba a los derechos humanos.
EL C. PRESIDENTE: Muchas gracias. Tiene la palabra, para finalizar ya esta ronda, Marco Antonio Adame, Senador.
EL C. SENADOR MARCO ANTONIO ADAME: Gracias. Aquí se han dicho cosas muy importantes y se han dicho con tal actitud y tal apertura que verdaderamente le dan a nuestra reunión una gran calidad, una gran altura y me parece que estamos en la ruta adecuada.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 13 gvh
Por lo mismo creo que debemos prepararnos para estar alejados de posiciones maniqueas y de cierto masoquismo que pueda derivarse de esas visiones que en un momento dado puedan conceder críticamente toda la perfección a un sistema en deterioro del otro, como todo el daño hacia el vecino y toda la bondad hacia lo que nosotros hacemos.
Si nos ubicamos en una posición de realismo crítico debemos conceder que somos pueblos en marcha y como pueblos es marcha estamos luchando contra el aislamiento, si, pero también contra el agotamiento de los sistemas en los que vivimos.
Hemos sido testigos de la claudicación de los sistemas imperantes, de uno y otro signo. Y nos hemos pronunciado abiertamente contra el bloqueo…
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 14 jcn.
…pero también contra el agotamiento de los sistemas en los que vivimos. Hemos sido testigos de la claudicación de los sistemas imperantes de uno y otro signo, y nos hemos pronunciado abiertamente contra el bloqueo, ¿si?, como causa exógena, como daño fundamental a un pueblo Pero en una posición abierta e integral debemos también hablar de ese bloqueo interno, de todo aquello que representa un reducto que atente contra las libertades y los derechos fundamentales en uno y otro sistema, ¡porque ninguno es perfecto!, se ha dicho aquí.
Y mientras esos reductos de impunidad existan tenemos obligación de levantar la voz, de levantar la voz para denunciar los daños exógenos a nuestros pueblos y de levantar la voz para denunciar los daños endógenos que producen, consciente o inconscientemente, sistemática o casualmente, los sistemas políticos en los que se desarrollan los gobiernos de nuestros pueblos.
De tal manera que la lucha es, decía Carlos Castillo Peraza, un baluarte del partido en el que milito, la lucha es para suprimir todo el dolor evitable que este a nuestro alcance. y si somos francos tenemos que decir que en ese camino hay mucho por hacer. Hay dolor evitable por alejar mediante acciones que puedan ir acompañando la renovación de nuestros sistemas.
Aquí se ha sugerido por parte de mi compañero Moreno Brizuela, por ejemplo, los estragos que puede ocasionar una burocracia anquilosada, que llega a ser lesiva para un pueblo, en uno y otro sistema: en el que esta imperando en Cuba o en el que esta hoy en transición en México. Esa impunidad es falta de transparencia, son derechos conculcados, derechos individuales en nombre de los derechos sociales y donde nuestra reflexión debe ir encaminada a encontrar el justo medio y el hasta dónde de cara a la dignidad humana esto puede ser soportable.
En la segunda parte de mi intervención deseo expresar a ustedes que como bien saben México, nuestro país, está viviendo un proceso de cambio profundo. Que no solo se agota en el cambio de gobierno, que no solo tiene que ver con un cambio de signo en las estructuras del poder, sino que hoy reflexionamos sobre el nuevo rumbo de México y aquello que debemos incorporar al momento de renovar las instituciones del país.
Creo que hay cosas que deben cambiar y hay otras que por ser de fondo deben subsistir. Una que debe subsistir es la valiente y distinguida actitud de nuestro país frente a todo proceso de solidaridad con naciones tan queridas como Cuba. hemos dicho de distintas formas que estamos en un proceso de apertura también y que estamos buscando como México interviene con mayor intensidad, con mayor actividad, en la comunidad internacional. simplemente queremos decirles que no queremos ir solos, que no nos imaginamos en esa lucha como Quijotes contra esos molinos, reales o ficticios, que están presentes en el debate internacional. Queremos ir juntos y esto es importante que se diga una y otra vez. Aquí se ha hablado de solidaridad y hemos discutido ayer fuerte sobre la necesidad de una lucha común por procesos de integración y de cooperación solidaria, que es el nuevo nombre de la caridad, entonces también estamos diciendo humanistas y esto incluye una defensa común.
Por tanto, a la hora de proyectar la redacción de nuestro documento final deseo que tras este análisis que hemos hecho vallamos más allá de los espacios de una fría y convencional cooperación, una parcial o reducida complementariedad de aquello que nos sobra. Creo que debemos buscar una posición más amplia, de más fondo y de más alcance. Una posición que puede ir en la línea de la unión, de la unidad latinoamericana, que haga realidad aquel reclamo y grito que pide se globalice la solidaridad y que ésta pueda ser la que nos ayude a continuar con la utopía.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 14 jcn.
Esa utopía que nos invita, como bien ha dicho la compañera Caridad, a poner al hombre en el centro de las decisiones sociales y políticas, más allá de los sistemas y los gobiernos.
Porque solo de esa manera podremos conservar la capacidad de autocrítica, la capacidad para poder mirarnos a los ojos sin reserva y para poder estrechar nuestra mano fraternalmente y esto incluye, en uno u otro sistema, un procesos de renovación institucional que si resolvemos pacíficamente en forma adecuada, estaremos preparados para enfrentar de mejor manera este proceso globalizador, descarnado y deshumanizante, donde la solidaridad es la primera ausente.
Deseo pues expresar un voto en ese sentido, pugnando por un desarrollo humano social y político que; repito, pueda tener al hombre en el centro de las decisiones sociales y políticas.
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL MORENO (PRI): Muchas gracias.
Para dar contestación a algunas interrogantes, finalmente le vamos a dar la palabra al presidente de la Delegación de Cuba, Diputado Ricardo Alarcón.
EL SEÑOR DIPUTADO RICARDO ALARCÓN QUESADA: Cinco minutos.
El Diputado Navarrete preguntaba por las restricciones. Bueno, como el mismo dijo, restricciones hay en toda la amplia gama de la vida en toda sociedad. De hecho cada libertad implica restricciones a la libertad de otro, o sea, nadie puede tener la libertad de desconocer los derechos que tienen los demás ciudadanos. Hay en este sentido lo que yo sí podría, escuchando a él, estaba pensándolo, que restricciones en Cuba hay digamos para poner un ejemplo nadie puede privatizar una empresa de propiedad colectiva, sea una cooperativa o sea una empresa estatal. Esto quiere decir que fue una restricción digamos que a veces nos la señalan algunos.
Un capitalismo extranjero no puede invertir en Cuba donde quiera, el no puede ir y comprar un bien y pasar a ser el poseedor de ese bien. Para invertir en Cuba hay que tener autorización gubernamental. Esto corresponde con nuestra filosofía, con nuestro modo de ver las cosas, con el sistema social nuestro digamos, pero lo que hacemos nosotros en Cuba en ese aspecto es lo que estuvo de moda en América Latina no hace ningún siglo atrás, en el siglo pasado, pero en los años 70´s, digamos, pero no era la norma. Y hoy no se ha llegado tampoco completamente a eliminar toda restricción. En ese campo en algunos países es mucho más liberal que en otros, digamos, hablando de la región nuestra.
El senador Moreno, él se refirió a nuestras restricciones. Debo decir que el tiene razón en gran medida, o sea en esa área migratoria ha habido restricciones que se pueden explicar, se pueden entender diría yo, en un contexto del uso que ha tenido esa cuestión migratoria como parte de esta batalla de la que hemos estado hablando, ¿no?, a lo largo de la mañana. Que llego en algunos momentos a que en Cuba se adopta sin algunas normas, algunas regulaciones que se pueden considerar quizás excesivas. Por su puesto algunas personas las sufrieron y para ellas indeseables.
Ahora la verdad, digo, y yo llegué aquí desde Nueva York, yo no vine de La Habana como el resto de mis compañeros porque venía precisamente de la más reciente ronda de conversaciones en materia migratoria
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 15 madn
…regulaciones que se pueden considerar quizás excesivas. Por su puesto algunas personas las sufrieron, y para ellas eran indeseables.
Ahora, la verdad, yo llegué aquí desde Nueva York, yo no vine de La Habana como el resto de mis compañeros, porque venia precisamente de la más reciente ronda de conversaciones en materia migratoria. Llevo años, muchos años dedicados a eso con los norteamericanos, así que conozco un poquitico el expediente.
Yo diría francamente que en esta materia de la posibilidad de comunicarse los cubanos desde Migración con sus familiares en Cuba, ha habido cambios a lo largo de los tiempos y Cuba ha sido incomparablemente más flexible que Estados Unidos en este punto, y no estoy denigrando a nadie. Ustedes conocen bastante el tema, porque hay una buena comunidad mexicana o de origen mexicano en Estados Unidos. Ningún mexicano que vive en Estados Unidos tiene que pedirle permiso al gobierno federal para enviarle ayuda monetaria a su familia en México, es decir no hay restricciones, no hay regulación alguna. Podrán venir si tienen la planta para adquirir el pasaje, si tienen el tiempo podrán enviarle más o menos a sus familiares, y envían bastante como ustedes saben, las remesas familiares son para algunos países de América Latina la primera fuente de ingresos.
Sólo los cubanos, sólo las personas de origen cubana en Estados Unidos tienen la limitación por las leyes norteamericanas, de sólo visitar una vez cada 12 meses, por razones humanitarias, me había olvidado de la palabra, pero no solamente humanitarias, sino tienen que ser muy humanitarias, muy especiales, no cualquier cosa, una vez cada 12 meses y por razones humanitarias, si les dan el permiso: pasen, vayan al aeropuerto de Miami, hay todos los días vuelos desde Cuba y van a ver porque ahí citan a los pasajeros cuatro horas antes, para un vuelo que demora 45 minutos: por los mecanismos de control, de chequeo que tienen establecidas autoridades, que se supone que entre otras cosas es para ver que ese cubano que va a volver a Cuba, no ha estado por allá en los últimos 12 meses.
Recientemente hubo un caso del cual hablamos en Nueva York hace dos días, un cubano al que se le ocurrió ir a Cuba a visitar a su mamá que estaba enferma, fue, estuvo con ella, regreso para Miami y a la señora se le ocurrió morirse unos meses después, y a la señora no se le ocurrió tomar en cuenta las regulaciones federales que le impiden al hijo ir al momento del fallecimiento, sino se le ocurre vivir unos cuantos meses más; se le ocurrió morir en el mismo año; averigüen que paso, busquen en las actas de nuestra discusión del pasado martes en Nueva York, martes 26 de junio, por supuesto que no le dieron permiso porque ya había estado, ya estuvo allá.
Hay un critico de esta legislación que ha dicho que si una persona, un cubano, solamente tiene un familiar en Cuba, su madre o su padre digamos, y si la madre o el padre, ese familiar fallece, no pude ir al entierro, porque un requisito para que puedan viajar a Cuba es que tengan a un familiar vivo en cuba, con el que se van a reunir. Como ven no estoy teorizando, me estoy refiriendo a un caso reciente que lo discutimos el martes 26 de junio en Nueva York.
Del lado nuestro hubo una política de restricciones asociadas al carácter defensivo con el que Cuba siempre ha visto este tema, y con razón, porque de la emigración han venido terroristas, viene toda la actividad esta de instrumentalización de que han sido objeto. Pero hace rato que la situación ha ido cambiando, y ha ido cambiando radicalmente, y el año pasado visitaron Cuba 130 mil cubanos de la emigración de los Estados Unidos, cubanos residentes en Estados Unidos, no me refiero a los que viven en México, en jamaica o en otros lugares, es otro aspecto interesante para considerar.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 15 madn
Por aquí tengo un diario mexicano de hoy; un intelectual mexicano que habla de los flujos de cubanos, de la emigración incesante de "trasterrados" dice el, gente que huye, que escapa de Cuba, escapan de Cuba en un avión, se dirigen a Miami; alguno pude ser que lo haya hecho por otros métodos, pero no llegan a los 4 mil 800 que cada día, según los colegas norteamericanos con los que me reuní el martes pasado, los 4 mil 800 que cada día ellos expulsan a lo largo de la frontera común, entre ustedes y los Estados Unidos. Cuatro mil ochocientos por día equivale a una cifra al mes superior al famoso éxodo del Mariel, doce Marieles por año, muy cerca de aquí, de los que nadie habla, de los que nadie habla porque ninguno es cubano como diría, retomando la imagen de Eusebio, y los 4 mil 800 son los que el servicio de emigración logró cazar, identificar, etcétera, según los campos de ellos que me recordaban el martes 26 de junio en Nueva York. Ellos suponen que por cada uno que capturan y expulsan hay varios más que no pudieron capturar, o sea que hay varios Marieles más cada mes; no son mexicanos solamente como ustedes saben, no son solamente centroamericanos, cada vez más aparecen personas hasta de otros continentes que van hacia Estados Unidos, es decir que un tema, como se sabe universal, quizás uno de los aspectos de mayor manipulación de la propaganda anticubana de Estados Unidos es el tema migratorio.
Ahora hay algunas restricciones irónicamente que tenemos que aplicar necesariamente por nuestros acuerdos con Estados Unidos; hemos logrado en alguna medida regularizar esta cuestión, que es algo que conviene a Estados Unidos, conviene a los cubanos, conviene a los que desean emigrar, conviene a sus familiares. Mientras más orden, más regularidad haya en esta materia, se va destruyendo, se va disolviendo el elemento malsano que tuvo la manipulación del mismo.
Nosotros estamos obligados, por los acuerdos que firmamos el 9 de septiembre de 1994, a hacer todo lo posible, por métodos pacíficos, legales, tranquilos, para evitar la emigración ilegal, es decir hace todo lo que tengamos que hacer, excepto la violencia que no la empleamos, para disuadir a la gente a intentar llegar a los Estados Unidos desconociendo las regulaciones migratorias norteamericanas.
Eso hace que se mantengan algunas restricciones para los que emigren de Cuba ilegalmente, los que violen estos acuerdos, para que no parezca como que estamos fomentando digamos; en otras palabras, si la persona que se va desconociendo los procedimientos legales no sufre ninguna diferencia frente al que lo hace cumpliéndolos, es un modo de decirles: miren definitivo no esperan la visa americana, váyase para allá. que desde cierto punto de vista tendría lógica, porque después de todo Estados Unidos al cubano que llegue a ese país lo admite, esa es la esencia de la famosa Ley de Ajuste Cubano, cada día 4 mil 800 son capturados y expulsados por la frontera con México, pero quizás ese mismo día hay una persona más que no fue expulsada porque dijo: un momentico, yo soy cubano, yo tengo una Ley de Ajuste, a mi no me pueden votar de este país porque soy cubano, y no solamente ingresa, sino que lo fotografían, lo entrevistan, sale en la prensa, hace un par de declaraciones a favor de la democracia, de la libertad, de la transición pacífica en cuba, etcétera, y adquiere cierta notoriedad. Los 4 mil 800 restantes tienen todos en común la cualidad de ser totalmente anónimo, nadie sabe ni como se llama….
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 16 enr.
….en la prensa, hace un par de declaraciones a favor de la democracia, de la libertad, de la transición pacifica en Cuba, etcétera y adquiere cierta notoriedad. Los 4 mil 800 restantes tiene todo en común: la cualidad de ser totalmente anónimos, nadie sabe ni como se llaman, son gente que pues.
Ahora en la practica, en este momento no hay restricciones para que visiten su país cubanos que salieron de el en cualquier época, en cualquier forma. Hay excepciones que realmente no tienen importancia, porque no admitiríamos que volvieran los que no quieren volver. Un terrorista, ese tipo de gente digamos no son de los que van a visitar a sus familiares. Van muchos,130 mil por año. De un país que les limita al máximo esa capacidad para viajar, dice algo.
¿Ustedes saben cuál es la ciudad del planeta que tiene más comunicaciones aéreas con cuba, con la Habana? Es Miami. No es México, no es ni Cancún ni el Distrito Federal ni es Veracruz. En este momento es Miami, desde la cual hay, creo que son en este momento cuatro o cinco viajes diarios, aparte de que hay dos a New york y uno a Los Angeles; dos a New York semanalmente y uno a Los Angeles semanalmente también, ¿ y quienes viajan ahí? Cubanos, cubanos o descendientes de cubanos, cubano-americanos, como se identifican mucho, cubanos residentes en los Estados Unidos.
Yo viaje de La Habana a New York en el vuelo que lleva a los cubanos. La delegada Norteamericana, Vicky Hugerston (¿) la Embajadora en La Habana viajó en el siguiente vuelo de la Habana a New York también donde iban cubanos que regresaban a visitar a sus familiares.
Hay un segundo aspecto que también es muy importante y que es uno de los aspectos positivos, diría yo, de estas discusiones con los norteamericanos, en las que, de las que me siento muy orgulloso porque yo fui el autor, he estado durante años peleando por eso y finalmente lo ganaba y los convencimos, lo ganamos además con argumento, con explicación paciente, que es un aspecto del que se hablo poco: la posibilidad del que viven Cuba, de visitar a su pariente allá, porque hay algunos que no pueden viajar, no pueden viajar, no pueden formar parte de esos 130 mil pues porque no tienen dinero, por razones de trabajo, por las que sea.
Y estamos hablando, el año pasado de 40 mil las personas que Estados Unidos autorizó a visitar Estados Unidos y regresar a Cuba... O sea, ni visitas temporales, digamos una visita de turistas, no de emigrantes. Los norteamericanos irónicamente siempre fueron muy cerrados, muy rígidos en otorgar visitados a Cubanos de Cuba para visitar Estados Unidos, por una razón muy sencilla que ellos saben, que ellos tienen una ley, la Ley de Ajuste Cubano que hace que todos esos visitantes si quieren se conviertan en residentes legales en los Estados Unidos y los cónsules norteamericanos tienen como primera tarea, todos los cónsules en todas partes del mundo, velar porque nadie permanezca más allá del tiempo que les dieron en el visado y saben que todos los cubanos podrían quedarse si lo quisieran pero esta es la parte de la que menos se habla porque es la que más desinfla la propaganda anticubana y yo me pase a los explicándole a ellos por qué ustedes no averiguan, por que no profundizan, por qué no buscar los datos.
Cuáles son los datos que por lo menos en el 95% de los cubanos que viven en Cuba, en esa Cuba bloqueada, en esa Cuba con limitaciones, con restricciones, con problemas, el 95% regresa para Cuba y cuando ellos se convencieron de eso, dijeron, no hay tanto peligro, después de todo.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 16 enr.
piensen lo que significaría en cualquier país de América Latina para el que existieran una ley por la cual le dieran el derecho a adquirir la residencia permanente, la tarjetita verde, el green card, un año y un día después de haber ingresado. ¿Cuántos no aprovecharían esa visa de turista para permanecer en los Estados Unidos? Explíquenme, que explica que los cubanos, la inmensa mayoría de ellos regresan a Cuba, a esa Cuba bloqueada, aislada, denigrada, etc., y ha sido una cosa de los aspectos más positivos a mi juicio, lo que más a ayudado a ir normalizando la situación es que en la medida en que se fueron convenciendo de que era al revés, que sorprendentemente los cubanos son los que menos se quedan, porque toda esa leyenda del exilio, de la escapatoria, de los flujos incesantes que algunos intelectuales ven, no existen en ninguna parte y están rodeados de una realidad donde sí hay flujos incesantes y que nadie los va a parar del mundo hacia el norte.
En la medida en que todo se va desinflando eso, hemos ido mejorando realmente y resolviendo lo que son los derechos de la gente. No todo el mundo quiere emigrar definitivamente pero sí quiere visitar a sus parientes, por qué no y porque no va a poder hacerlo, en las dos direcciones. Si tu sumas en las dos direcciones, estamos hablando de centenares, de miles de cubanos de ambos lados que se comunican naturalmente, ¿dónde esta realmente esa imagen del exilio político?
El primer exilio político de la historia que regresa al país donde "escapo" y que quiera hacerlo todos los días. Ellos enfrentan terribles restricciones del lado de allá, del lado de Cuba por supuesto no hay ningún limite, usted puede visitar su país cuantas veces al año desee; usted puede hacerlo aunque se haya ido después del 61 o antes del 54, durante o por el 59,.. en una época teníamos ese tipo de restricciones, en este momento las únicas que todavía están y si ustedes no revelan el secreto, yo les digo que están más bien en los libros, son las que se refieren a los que emigraron ilegalmente, porque nosotros no debemos y repito, de esto volvimos a hablar el martes pasado.
imaginate un anuncio en la prensa "La Asamblea Nacional decidió eliminar todas las restricciones que no importa como se haya ido o cuando se haya ido, puede volver a este país, no hay- digamos la discriminalización completa de todas las irregularidades migratorias".
¿Qué diría la parte norteamericana? Eso viola el párrafo que dice que ustedes harán todo lo posible por todos los métodos pacíficos para desalentar la emigración y es solo como alentarla y tendrían razón ¿Qué es lo que hacemos? A nadie se le castiga, incluso aunque se haya ido ilegalmente. Si quiere ir a Cuba a visitar a su familiar y si se fue ayer y quiere volver la persona que viene, lo hacen aunque no es lo que esta puesto en la regulación pero es la única, la única restricción que hay y de hecho yo creo que nos encaminamos en una dirección que ojala la parte norteamericana se pueda convencer de que es lo que más le conviene también en la medida en que esto sea libre, fácil en ambas direcciones.
Como era antes, se van a encontrar con la fran sorpresa, lo que no podrán explicar jamás de la pespectiva de su aversión al régimen cubano que esa idea de Cuba como el gran país de la gente escapándose y buscando refugio en los Estados Unidos no existe en ninguna parte, salvo en la propaganda y que ellos tienen un gravísimo problema con las oleadas incesantes de latinoamericanos que tratarán - me temo- en el futuro seguirán tratando de llegar hasta allá.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 16 enr.
Me pase de los 5 minutos pero me los va a deber, así que comparados con la primera vez, comparados con la primera vez esto fue.
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Muchas gracias.
Con esto damos por terminada la segunda de las sesiones y hay un tema que no se tocó y que me tocó vivir, lo que es el juicio del general Hernando Ochoa. El general Hernando Ochoa, compañero de armas del Comandante Fidel Castro; héroe de Angola, fue acusado de haber cometido el delito del narcotráfico. Se le juzgo. se le encontró culpable y se sentencio. Nadie pensó que se cumpliera la sentencia, misma que se cumplió….
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 17 enr.
....de Angola, fue acusado de haber cometido el delito de narcotráfico. Se le juzgo, se le encontró culpable y se sentencio. Nadie pensó que se cumpliera la sentencia, misma que se cumplió.
Cuando se le pregunto en una ocasión al Comandante ¿ qué había pasado y por que había cumplido esta sentencia, el expreso que en primer lugar era un tribunal independiente quien lo dicto y había que cumplirla y dijo: tenemos problemas con algunas gentes del gobierno norteamericano, pero no con el pueblo norteamericano; y por Cuba no se va a envenenar a los norteamericanos ni a otros jóvenes, y que veamos en los periódicos, nunca ha habido una acusación en contra de Cuba por andar alentando el narcotráfico hacia Estados Unidos y de eso no se habla. Sin embargo, Cuba ha generado recursos con los recursos propios, una lucha en contra del narcotráfico en lo interno y en lo externo.
Con esto quisiéramos dejar terminada esta sesión.
Se va a formar la Comisión Redactora. Por la parte mexicana estará formada por la diputada Ma. De las Nieves García, el diputado Tarcisio Navarrete y el diputado Sergio Acosta.
Por parte de la Delegación Cubana el diputado Ramón Pez Ferro y la compañera Silvia Lozano, que van a estar auxiliados por el Secretario Técnico de la Comisión de Relaciones.
Muchas gracias.
La Delegación Cubana nos ha invitado a una comida a los integrantes de las Delegaciones. Aquí esta el autobús afuera, y por salud mental no va a ser en el hotel, así que nos iremos mejor a Boca del Río.
Muy amable, regresamos a las cinco.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 18 gvh.
EL C. PRESIDENTE, DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL MORENO:
Buenas tardes, compañeros. Vamos a empezar la última parte del programa que es la situación actual y las perspectivas de las relaciones económicas, comerciales y sociales de México con Cuba.
Vamos a plantear los acuerdos de promoción y protección reciproca de inversiones, del acuerdo sobre energía y la explotación del petróleo en Cuba, el programa de salud, educación, cultura y deporte, el de transporte y el de turismo.
Damos la palabra a los compañeros que quisieran abrir el tema sobre la situación actual de perspectivas de las relaciones económicas con Cuba.
Diputado Oswaldo Martínez.
EL C. DIPUTADO OSWALDO MARTINEZ: Realmente voy a ir de modo muy concreto a dos temas fundamentales. Quizás se pudiera traer a colación muchos otros puntos, detalles de la relación económica bilateral México-Cuba, pero pienso que hay dos aspectos que son realmente los más importantes, que son como ejes que agrupan a los principales problemas que tienen que ver con esa relación económica. Me estoy refiriendo al comercio, obviamente, y también a la inversión de capital, y sobre la inversión de capital, específicamente el acuerdo recién adoptado por ambos gobiernos sobre protección y promoción de inversiones.
Quisiera comenzar comentando lo relativo al comercio. El comercio al igual que las relaciones económicas en general, está en estos momentos en una fase podríamos decir de preanimación, después de haber tenido, en los años finales del siglo anterior, por decirlo así, un estancamiento e incluso una reducción en algunos momentos.
En términos de comercio, por ejemplo, en el año 99 el intercambio total entre los dos países fue 19% inferior al año 98. Sin embargo, en el año 2000 el intercambio ya volvió a mejorar para alcanzar un monto de 339 millones de dólares.
Sin embargo, este intercambio, si bien muestra una cifra que podemos considerar apreciable, de cierto monto, se caracteriza por un desbalance notable en contra de Cuba en la balanza comercial. Por ejemplo, en el año 2000 las exportaciones cubanas fueron por 39 millones y las importaciones hechas por Cuba desde México fueron de 299 millones. Por lo tanto, una desbalanza comercial de aproximadamente unos 260 millones de dólares en contra de Cuba. Y esta característica del desbalance comercial negativo para Cuba ha sido en realidad una característica sostenida durante largo período en la relación comercial bilateral.
Por ejemplo, entre el año 96 y el 2000, solamente considerando ese periodo, el desbalance negativo para Cuba fue algo más de mil 400 millones de dólares en la balanza comercial.
Digo esto justamente para tratar de hacer una propuesta constructiva. Y es que en la relación comercial entre ambos países se viene rigiendo, desde 1985, por un llamado aturdo de Alcance Parcial que desde entonces tiene 7 protocolos modificatorios, es decir, ha sido renovado o renegociado podemos decir, en 7 ocasiones, a partir de 1986.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 18 gvh
Y una necesidad actual seria la de prorrogar este Acuerdo de Alcance Parcial, que vence exactamente el 27 de mayo del próximo año 2000; prorrogar este Acuerdo de Alcance Parcial y no solamente prorrogarlo, sino tratar de ampliarlo. Ampliarlo precisamente para permitir que las exportaciones cubanas tengan mayores posibilidades de acceso y tratar de remediar, en algún grado, ese profundo desbalance comercial que, a fin de cuentas como saben todos los que entienden de estas cuestiones comerciales, un desbalance comercial profundo y sostenido es una arma encontra de ese mismo comercio porque tiende a debilitarlo, tiende a hacerlo incluso insostenible a largo plazo.
El logro de un mayor equilibrio en la balanza comercial es en definitiva la mejor garantía para que ese comercio pueda continuar creciendo. Y hay posibilidades de ampliar ese Acuerdo de Alcance Parcial para permitir mayor acceso de exportaciones cubanas.
Por ejemplo, en el pasado año 2000 el 51% del valor de las exportaciones cubanas procedieron de aproximadamente unos 130 productos no incluidos en el Acuerdo de Alcance Parcial. Esto indica que hay un potencial de aumento para las exportaciones cubanas si se incluye en las preferencias arancelarias que están concebidas en este Acuerdo de Alcance parcial, si se incluyeran estos productos que el actual Acuerdo de Alcance parcial no incluye en ellos.
Es decir, esto ayudaría a equilibrar un tanto ese intercambio comercial. Sabemos, por los contactos que representantes del Gobierno Cubano han hecho, que hay interés de Canacintra y también de la Asociación Nacional de Importadores y exportadores de México, en lograr esta prorroga y esta ampliación de este Acuerdo de Alcance Parcial y teniendo en cuenta también que los principales beneficiarios de la prorroga y la ampliación de este acuerdo serian la pequeña y la mediana empresa, la pequeña y la mediana empresa mexicanas.
También es importante para aumentar el comercio tratar de lograr el establecimiento de líneas de crédito para financiar comercio exterior, por parte de las autoridades gubernamentales de crédito a la exportación.
Cuba es actualmente el cuarto generador neto de divisas para México, incluso por encima de Canadá, y esto es algo a tener en cuenta a partir de esta balanza comercial ampliamente positiva que hay.
Un problema que hemos estado confrontando es que las preferencias arancelarias contempladas en este Acuerdo de Alcance Parcial a que he hecho mención varias veces, han tenido una cierta erosión, se han visto erosionadas debido al aumento de aranceles que México la ha aplicado a mercancías procedentes de países con los que México no tiene tratado de libre comercio.
Y esto plantea una cierta necesidad de compensar a Cuba por las perdidas sufridas en términos de una compensación que debe ser en términos de preferencias arancelarias no reciprocas.
Para que tengan una idea los colegas diputados y senadores, Cuba tiene en este momento 404 asociaciones económicas con capital extranjero, de una gama de países que son más de 40 países. De esas 404 asociaciones, con México son 12 en este momento.
Recientemente –y por eso me refería a que en este tema el momento es favorable –se firmo el Acuerdo de Promoción y protección reciproca....
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 19 jcn.
….cuatro asociaciones. Con México son doce en estos momentos.
Recientemente, y por eso me refería a que en este tema el momento es favorable, se firmo el acuerdo de promoción y protección reciproca de inversiones. Y una tarea que creo que esta planteada ante los parlamentos respectivos, es trabajar para la más rápida ratificación por los Parlamentos respectivos.
Cuba tiene firmados acuerdos de promoción y protección de inversiones con 55 países en este momento y nosotros nos proponemos trabajar en nuestro parlamento. Para tratar que en el próximo periodo de sesiones, que debe ser en el próximo mes de agosto, pues que se logre la ratificación de este convenio. Y les solicitamos a ustedes a ustedes es a su vez trabajar para que en el Parlamento mexicano esto se produzca también a la mayor rapidez posible.
Estos son los dos aspectos fundamentales que yo quería referirme: necesidad de prorroga y ampliación del acuerdo de alcance parcial que norma las relaciones comerciales y necesidad de trabajar por la más pronta ratificación parlamentaria del acuerdo de promoción y protección de inversiones que recientemente han firmado los dos gobiernos.
Eso es todo, señor Presidente, y creo que no le consumí ni los cinco minutos que usted tan generosamente dispensa.
EL C. PRESIDENTE, DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Yo aquí quisiera darle a usted una tarea. Hace cuatro años, a petición del gobierno enviamos o convencimos a una fabrica de motores diesel, la Perkins, de inversión en Cuba. Hubo tantos problemas de burocracia y luego problemas de líneas de crédito de apoyo a la inversión, que no se pudo lograr.
Yo creo que aquí también seria muy importante que el Parlamento cubano buscara que se clarifiquen las reglas para la inversión, porque hemos visto que es muy bienvenida y la burocracia no logra destablar las posibilidades de estos acuerdos. Inclusive ya había el acuerdo de poner una serie de plantas en Cuba de motores y de exportarlos fuera de Cuba también, y no se pudo. Y ha habido dos o tres empresas que nos han planteado también la posibilidad de ir allá, son muy bien recibidas pero no podemos amarrar. Y yo creo que ahí valdría la pena hacer algún esfuerzo para clarificar reglas de inversión, porque luego al capital mexicano lo que le ha faltado es eso.
Desgraciadamente cuando vino la ley Helms-burton muchos capitales de México se espantaron o fueron amenazados y se salieron. Con este acuerdo que se va a firmar, que ya se firmo y que me ha pedido el Senador Adame la palabra sobre la ratificación que le toca al Senado, creo que garantizamos mucho más la seguridad de inversiones mexicanas en Cuba.
Entonces valdría la pena buscar la forma de dar certidumbre a la inversión por ese lado.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 19 jcn.
El Senador Adame me pide la palabra
EL C. SENADOR MARCO ANTONIO ADAME CASTILLO (PAN): Quisiera insistir en la necesidad de clarificar la seguridad jurídica para las inversiones. Esto que ha mencionado el Diputado Carvajal es un tema reiteradamente comentado por potenciales inversionistas. De tal manera que la petición que les haríamos va en el sentido de revisar este concepto y analizar mecanismos que puedan dar mayor certidumbre al inversionista.
Respecto a la ratificación de la APRI, primero comentar a ustedes que en la Comisión de Relaciones Exteriores para América Latina y el Caribe, de la cual soy miembro, hemos estado desarrollando, un trabajo para impulsar los acuerdos de ratificación pendientes. Lo acabamos de hacer con el llamado Triangulo del Norte, que atiende a las necesidades de nuestra frontera sur, advirtiendo en todos los casos las oportunidades que nos ofrecen estos mercados próximos, que no siendo de un gran tamaño si representan una oportunidad enorme para el intercambio comercial con nuestros más próximos.
Y lo que hemos revisado hasta ahora en el caso de Cuba tendría que ver con nuestra tercera frontera, por llamarlo de esta manera, que es la frontera con el Caribe. Y con mucho gusto recogemos la solicitud. Ofrezco transmitirla de inmediato al seno de la Comisión para América Latina y el Caribe, y dada la dinámica que llevamos y el propósito que tenemos de poner al día todos estos acuerdos que han quedado pendientes de ratificación, estimo que de no haber situación en contrario, que no la advierto por ahora, el próximo periodo de sesiones que inicia en septiembre puede ser el momento adecuado para concretar esto. Creo que es algo que podríamos abordar de inmediato.
Respecto a las condiciones de ampliación del acuerdo de alcance parcial, creo que amerita encuentros adicionales específicos para crear las condiciones, por ejemplo de seguridad jurídica que pueden abonar en esa dirección y de igual forma podemos poner nuestra disposición para intercambiar con los sectores de exportación de nuestro país, a fin de recoger también sus inquietudes adicionales y tomarlas en cuenta.
Quizás la ampliación de este acuerdo requiera un tiempo de mayor elaboración, pero, bueno, quedan registradas por nuestra parte y con mucho gusto las atendemos.
EL C. PRESIDENTE GUSTAVO CARVAJAL MORENO: ¿Algún compañero que quisiera hacer uso de la palabra?
A ver doña Graciela.
LA C. GRACIELA : Compañero Diputado Osvaldo: Es con respecto a las inversiones. Aquí recibimos un material en el que dice "algunas ventajas de la APRI para empresarios mexicanos". Y hay una cosa que me inquieto, dice: "Prevé la pronta, adecuada y efectiva compensación ante la necesidad de efectuar una expropiación". Sin mencionar esto, cualquier gente que va a invertir en otro país tiene este temor. Siento que ante esta advertencia mucho más lo deben de tener, ya que solo en condiciones muy especiales es que se daría una expropiación,¿no?
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 19 jcn.
Entonces el esta ofreciendo que en caso de que se diera esta se pagaría, siento que siembra mucha desconfianza en los inversionistas.
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Si Osvaldo.
EL SEÑOR DIPUTADO OSVALDO MARTINEZ MARTINEZ: Si me permite, porque es una cosa muy específica, ¿no? Yo, o sea lo que hay en el APRI es una formulación que no es nada específica la de este APRI Cuba-México. Se trata de una formulación de carácter general que prácticamente esta incorporada con palabras, puedo decir casi iguales, en todas las leyes de inversión extranjera que hay funcionando en este momento, al menos en América Latina, que viene de los textos de la Organización Mundial de Comercio y que se refieren a ese aspecto e la eventualidad de una nacionalización o expropiación. No es que esto este específicamente aquí y que pueda ser por esa razón un motivo de temor o de preocupación, es algo de rigor podemos decir este tipo de cosas y justamente de lo que habla, es decir, el énfasis no se pone en la nacionalización, sino la nacionalización como una circunstancia muy especial excepcional y las garantías de indemnización en caso de que eso ocurra.
Pero, repito, no hay aquí nada especial. Es una realidad, y estoy seguro de eso, la misma formulación que podemos encontrar en cualquier otro de los textos de APRI.
EL C. PRESIDENTE DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Una replica, como no.
LA C: GRACIELA : Si así fuera, la verdad no he consultado no tengo la certeza, pero si así es de todas formas yo siento que por no haber suscrito Cuba tratados internacionales por estar fuera por el mismo bloqueo, esto si da incertidumbre. A la mejor si estas reglas que se marcan para la APRI son las mismas que funcionan para otros países, pues a la mejor en otros países no hacen el ruido que honestamente y sin el afán de ofender a algo hace en este caso. O sea, estamos hablando de que esto se dio hace cuatro años.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 20 madn.
..para otros países, a lo mejor en otros países no hace el ruido que honestamente y sin el afán de ofender algo, hace en este caso, o sea estamos hablando de que esto se dio ¿hace cuantos años? Entonces la memoria del inversionista es muy buena para estos casos. Entonces dicen: ¡Caramba!, se invirtió, sucedió esto, ¿qué mensaje nos esta mandando aquí?, o sea es solamente una consideración.
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL: Contra replica.
RESPUESTA: No, no es una contra replica, es una conversación nada mas.
Yo no se a que tratado se refiere la diputada en el sentido de ese tratado que Cuba no ha firmado. Cuba es parte de la OMC, tiene una Ley de Inversión Extranjera que es perfectamente compatible con estas disposiciones, tiene garantías para la inversión extranjera, todas las garantías que normalmente se dan en las condiciones actuales, desde la libre remisión de utilidades hacia el exterior, hasta estas garantías en caso de una nacionalización o expropiación en condiciones excepcionales. Todo esto esta perfectamente cubierto, y en Cuba se esta desarrollando en este momento un proceso de inversión extranjera muy dinámico, es decir, hace diez años atrás en Cuba no había inversión extranjera sencillamente; diez años después mas de cinco mil millones de dólares de inversión extranjera directa solamente.
Hay como les decía 404 hasta la fecha, empresas de capital extranjero con diferentes formas jurídicas, pero todas son presencia de capital extranjero de mas de 40 países, o sea que excepto el capital norteamericano, que obviamente esta excluido, y no esta excluido por la ley cubana sino por la legislación norteamericana de bloqueo de invertirse en Cuba, prácticamente tenemos capital hoy ya yo diría del mundo entero, prácticamente, de manera que esto no parece ser un obstáculo que espante o que preocupe a los inversionistas.
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL: Quizás un acuerdo que se pudiera tomar el día de hoy aquí, es nombrar una comisión del Grupo de Amistad para hacer cualquier gestión y aclarar este tema, para que en un futuro no exista este problema y se pueda apoyar la admisión de la inversión en la inversión económica con Cuba.
Primero del licenciado Moreno y luego el diputado Sergio.
EL DIP. ELIAS MIGUEL MORENO: Gracias diputado por no excluirme.
En este caso nada más para ratificar la propuesta que hice ayer; ya estamos en el tema, el día de ayer estábamos fuera del tema para la creación –ya presente la propuesta por escrito –sobre la comisión binacional de Salud México-Cuba. Me parece que vamos a tocar todos los puntos a la vez, ¿o por orden?
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL: Vamos a tocarlos por orden, por eso lo hacemos rápidamente diputados. Si Sergio.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 20 madn.
-EL DIP. SERGIO ACOSTA (¿): Yo creo que lo del acuerdo de promoción y protección reciproca de inversión, no es más que lo que se comenta, es un marco jurídico que debe de existir entre dos países y que únicamente es en materia económica y la voluntad de ambas naciones, o sea, no tenemos por que preocuparnos en el sentido de que únicamente es para normas jurídicamente lo que este acuerdo se esta haciendo, y no únicamente lo hace en México, sino lo esta haciendo con otros países, y yo creo que estamos definiendo muy bien las reglas del juego en el sentido de que la inversión de carácter privado en Cuba no es una utopía, sino es una realidad.
Porque además la planta generadora de cada país debe de ser así, unos exportan, otros importan y en este caso va a ser algo reciproco, no únicamente, vuelvo a repetir, en materia económica. Yo pienso que ahí van a entrar algunos otros rubros que puede ser intercambio cultural, alguna otra cosa. Es también importante lo que señalaba el senador, y yo agregaría también algo que la verdad en pocas ocasiones se le ha dado una difusión en México, principalmente en mi estado que es Michoacán.
Nosotros vamos a proponer, inclusive al mismo gobierno actual, para que se fomente no únicamente lo que es el intercambio en plantas o inversiones de carácter empresarial, sino también de artesanías.
Resulta ser que no hemos podido abrir el mercado todavía de las artesanías, cuando es un mercado muy limpio, muy benigno, muy puro y que de ello dependen bastantes etnias, especialmente de mi estado de origen que es Michoacán.
Esto lo hago en el sentido de que andando por ahí por España, nos dimos cuenta que lo que aquí se elabora por parte de algunas etnias en el caso de la chaquira se vendía muy bien en la Unión Europea, pero había un mexicano que hacia ese trabajo artesanal y que obviamente era muy cotizado en esa parte, sin que esto sea nuestro país, que se ponga la medalla, porque esto fue una situación de una migración, de algún migrante que por ahí se fue y empezó a sobrevivir a base de la artesanía.
Si es importante que también se tome este rubro, porque también es una fuente generadora de empleo y además quiérase o no es un capital de riesgo, pero que es importante que también las naciones aprendamos a vivir mediante esa figura de capital de riesgo que es algo importante y que en ocasiones ha hecho grandes a varios países, el atrevernos a impulsar algún otro aspecto en materia económica.
Yo también dejaría claro, amen de que lo vamos a plantear nosotros, principalmente como legisladores michoacanos, de que se vea el rubro artesanal. Creo que Cuba tiene también una vida propia, también tiene costumbres y tiene artesanías y Michoacán, la verdad no es por pararnos el cuello, pero Michoacán es impulsor precisamente de una artesanía muy ancestro, purepecha además, donde se hacen enormes cosas y que desgraciadamente ningún gobierno hasta a horita ha impulsado precisamente esta obra maestra que es el arte, que es la artesanía.
Yo también lo dejaría como una premisa, para que también se viera en ese tipo de intercambio, dado que ya esta el marco jurídico del APRI y que todavía no se ratifica; esperamos que los senadores nos hagan ese favor en la Cámara Alta de que sea dentro de la agenda de labores que empieza en septiembre, para que también se vea y empiece haber esa fructicion de inversión extranjera de una parte y de la otra, sin dejar a un lado lo que es la artesanía. Gracias.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 20 madn.
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL: Le vamos a solicitar a la redacción que estos dos temas los pongamos dentro de los puntos de acuerdo final.
Si no hay otra intervención sobre APRI, iríamos directamente al problema energético, en donde ya ha habido pláticas de los dos gobiernos sobre el tema y quisiéramos hablar sobre la exportación de petróleo a Cuba y el problema energético.
EL DIP. CUBANO: Sobre este punto si me permite.
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL: Si, cómo no.
EL DIP. CUBANO : Originalmente no habíamos previsto en la agenda original de discusiones, posteriormente se incluyo. Realmente no traemos mucha mas información que la que conocemos, mas bien tenemos la ventaja de contar con la presencia del Embajador de México en Cuba; quizás tenga más información en este aspecto.
Todos sabemos que en mayo visito Cuba el Secretario de Energía de México y se estuvieron revisando diferentes propuestas, diferentes posibilidades de colaboración en el campo energético en general, y en particular también algunas posibilidades en cuanto a la oferta que hace el gobierno de Cuba para la……
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 21 enr.
…y se estuvieron revisando diferentes propuestas, diferentes posibilidades de colaboración en el campo energético en general y en particular también algunas posibilidades en cuanto a las ofertas que hace el gobierno de Cuba para la exploración de diferentes áreas de nuestro país y que recientemente también visito Cuba una delegación de la Secretaria de Energía, entonces nosotros no tenemos realmente mucha más información en este aspecto.
A ver compañero.
RESPUESTA: No, en realidad el diputado Pez Ferro tiene razón, no tenemos información concreta no obstante eso, eso no significa que haya algún obstáculo a una relación entre los dos países en este campo yo creo que se trata mas bien de todo lo contrario.
Cuba tiene una política activa de promoción de la inversión y de la participación de capital extranjero en este sector específicamente, es un sector en el cual estamos necesitados ciertamente de la presencia de capital extranjero específicamente en términos de tecnología y de financiamiento.
Hay definidas una serie de zonas o de áreas, en la zona fronteriza o la zona territorial cubana del golfo algunas de esas zonas económicas han estado siendo negociadas y se han alcanzado acuerdos con firmas de capital de diferentes países, por ejemplo el caso de Brasil que ha estado perforando un pozo off shore en esta zonas económicas del Golfo y yo creo que lo que podríamos expresar aquí es simplemente lo bienvenido que seria un acuerdo cubano-mexicano para participación mexicana concreta en este sector y en este sentido yo creo que es lo que podríamos expresar: lo bienvenido que seria esta posibilidad.
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Tiene la palabra el diputado Tabeada.
EL DIP. TABOADA CONTRERAS, de la Delegación Mexicana: Gracias.
Es un placer congeniar con la idea que comenta Ramón y el diputado Oswaldo, toda vez que sabemos que en México gran parte de la economía radica precisamente en el petróleo; obviamente en la exploración de petróleo también nuestro país a ultimas fechas, con el proyecto "Cantarell" que es uno de los que se augura una explotación en el crudo, en donde este yacimiento obviamente ocuparía el segundo lugar a nivel mundial para su extracción del mismo petróleo, cabe señalar que la posibilidad como en un momento el señor Presidente Fidel Castro junto con su homologo venezolano Hugo Chávez llevaron acabo un plan denominado "El polo de poder latinoamericano", para la posibilidad de la exploración del gas natural en Cuba-La Florida-México.
Obviamente nosotros contamos con unas instituciones a las cuales se encargan precisamente de la investigación de ese tipo de yacimientos para lo que seria importante nada más asentar las bases en las cuales se diera la cooperación mutua de Cuba a México y que ello derive al buen funcionamiento no solo a la extracción del petróleo además del gas natural, sino también a la transformación de estos energéticos.
México también requiere de la inversión extranjera porque a pesar de la gran cantidad que tenemos de abasto de petróleo en reservas, también tenemos que estar limitados a las situaciones de la OPEP. Realmente ustedes conocen que no se puede abrir totalmente un mercado porque estamos regulados en el
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 21 enr.
Mercado mundial, sin embargo yo creo que el país cubano, el apoyo mutuo que se lleve México-Cuba, va a beneficiar en los avances tecnológicos por parte de ustedes que también lo requiere México y el mutuo acuerdo y el trabajo para la formación y extracción de estos productos.
También cabe señalar que en materia de energéticos, un problema grave que padece todo América, incluyendo a Estados Unidos, es la electricidad. Sabemos que california, por así decirlo, a horita ya pasan un problema grave de este energético; México esta suministrando una parte de su electricidad que produce a California, obviamente se pretende abrir a la apertura de la generación de la electricidad invitando a empresas extranjeras a que inviertan en esta situación económica, en la producción solamente porque la red de conducción y el traslado de la energía sin olvidar que las empresas, las dos empresas mexicanas orgullosamente, que laboran en dar mantenimiento y la creación de este energético porque es un energético que no se extrae, es un energético que se genera y sabemos que Cuba no ha padecido problemas graves como en el caso de México con los apagones.
Bueno aquí es uno de los grandes retos de invitar a que podamos conjugar la forma en que ustedes pueden evitar este tipo de problemas e igual de esta manera poder abrir los espacios para que su tecnología pueda ser aplicada en nuestro país.
Para finalizar, pues considero que hoy en México tanto en Cuba existen grandes ingenieros y que obviamente podamos enlazarlos o enlazarlos abriendo estos espacios a la industria petrolera.
Gracias.
EL PRESIDENTE de la Delegación Mexicana: Gracias diputados.
¿Existe alguien mas que desee tomar la palabra en este tema?...
EL PRESIDENTE de la Delegación Cubana: No tenemos inconveniente por el contrario.
EL PRESIDENTE de la Delegación Mexicana: Hago la consulta ahora Embajador. Hecha la consulta, Embajador tiene la palabra.
EL SEÑOR EMBAJADOR: Quiero agradecer la gentileza de los dos grupos parlamentarios de permitirme simplemente hacer breves comentarios sobre el tema energético entre los dos países en virtud de que en los últimos meses si he estado muy involucrado en este tema, empezando por la visita del secretario de energía, Ernesto Marthens, posteriormente, como se señala, una comisión o una misión técnica integrada por expertos de la misma Secretaria de Energía y PEMEX y a partir de ello ha habido una serie de consultas y de acciones posteriores que creo que es importante que los diputados de ambos países conozcan a fin de poder tomar las determinaciones pertinentes.
En primer lugar, podría decir que lo que motivo la primera visita del ingeniero Marthens, fue el hecho de establecer el interés de mi país por conocer lo que yo he denominado el modelo energético cubano, porque de hecho emerge en Cuba lo que he querido definir como un modelo, una idea de cómo combinar la regulación estatal con la inversión privada, tanto nacional como extranjera en ambos sectores, en el sector del petróleo, de hidrocarburos y en el sector de energía eléctrica.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 21 enr.
Pero en el sentido mas amplio de la palabra, por ejemplo en el sector eléctrico no solamente en la generación sino también en la distribución de energía eléctrica como se conoce en el caso de la isla de La Juventud, donde hay una empresa francesa que tiene un contrato de 25 años en materia de generación y distribución de energía eléctrica……
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 22 bp.
....pero en el sentido mas amplio de la palabra; por ejemplo en el Sector Eléctrico no solamente en la generación, sino también en la distribución de energía eléctrica, como se conoce en el caso de la Isla de la Juventud donde hay una empresa francesa que tiene un contrato de 25 años en materia de generación y distribución de energía eléctrica.
Entonces es por ello que hemos pensado en un modelo, en el modelo cubano donde lo que me parece importante es que el Estado de Cuba no pierda el control sobre el sector, pero se plantea una serie de modalidades distintas que no tenemos, que no nos permite nuestra Constitución; entonces hay una discusión abierta ahí que me parece muy importante y esta es una primera consideración y yo me permitiría muy respetuosamente, poner a consideración de esta Reunión Interparlamentaria, que es que un primer acuerdo pudiera ser que exprese el interés por parte de México en este caso, de conocer el modelo energético cubano con el propósito de conocer los beneficios posibles que puedan derivarse de esta experiencia. Es un primer planteamiento.
El segundo se refiere a que ya hemos avanzado en una serie de campos, yo comentaba a horita que por ejemplo por mi escritorio en la ultima semana, han pasado ya los contratos, los planteamientos de contrato de compra venta entre nuestras empresas, tanto PEMEX como CUPET (¿) que es la empresa petrolera cubana, en varios sentidos que me parece muy importante porque esto inaugura una nueva relación comercial.
En estos contratos, nosotros, México, estaríamos comprando CUPET gasolinas y naftas que producen y que tienen un valor agregado distinto a los nuestros, porque son útiles en algunas de nuestras refinerías por su composición química; y en cambio, Cuba nos estaría comprando a nosotros azufre y amoniaco, azufre que compran para la industria minera cubana que es muy importante y el amoniaco que procesan para diversas actividades industriales.
Entonces estos contratos prácticamente si no se han firmado están por firmarse, con lo cual estamos inaugurando una nueva etapa de una actividad comercial en el Sector Petrolero que no teníamos anteriormente y creo que esto es un signo muy positivo.
En tercer lugar, hemos llegado a un acuerdo ya con la empresa cubana en el sentido de que PEMEX estará formando a sus cuadros de ingenieros petroleros y van a estar haciendo cursos muy importantes de cierta duración en México, como parte de una formación técnica muy significativa justamente por la experiencia que nosotros hemos tenido en una industria petrolera de tantos años en nuestro país y donde hay la posibilidad de una formación técnica en espacios donde no hay cuadros técnicos cubanos, formados con la experiencia que tenemos nosotros. Entonces este es el tercer acuerdo que se tiene y creo que también en esto debemos, se pudiera expresar el beneplácito y el visto bueno de que esto se este desarrollando en materia de capacitación y formación de cuadros técnicos.
El último asunto se refiere a la exploración. En efecto, se nos ha planteado por parte de Cuba la posibilidad de que PEMEX pudiera explorar en la zona.
Ahora, aquí hay un problema mas complicado y es que es una zona difícil, implica mucha inversión, hay que decirlo con toda franqueza estuvo PETROBAS, la empresa petrolera brasileña explorando, invirtieron una buena cantidad de dinero y no dio resultado positivos su proceso de exploración; entonces, no quiero decir que no haya petróleo en el subsuelo subterráneo marítimo cubano, pero quiero decir que para extraer ese petróleo es una inversión muy importante.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 22 bp.
Yo no estoy seguro que cuales son las posibilidades de PEMEX de participar en este momento en eso, lo digo con toda franqueza: yo creo que hay limitaciones por razones económicas, pero yo creo que lo que podría expresarse aquí en todo caso, en el afán de tener un acuerdo, es simplemente expresar que la parte cubana reitere el interés que tiene porque México pudiera considerar la posibilidad de realizar proyectos de exploración en el subsuelo marítimo que esta planteado en la actualidad.
Entonces creo que hay cuatro elementos que he expuesto aquí que me parece que son importantes, resumo rápidamente: el acuerdo sobre el modelo energético cubano uno; dos, sobre la manera en que estamos realizando ya compras mutuas entre ambas partes: tres, la capacitación técnica y cuatro, el interés de la parte cubana por la exploración.
Muchas gracias.
EL C. PRESIDENTE DE LA DELEGACION MEXICANA, DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL MORENO.- Muchas gracias, Embajador.
Aquí lo que podríamos plantear entonces, es pues saludar manifestando nuestro beneplácito porque se ha vuelto a estar trabajando en estas áreas y plantear que a través de los Grupos de Amistad, la Comisión de Energía estén en comunicación entre Cuba y México para poder apoyar y ayudar en cualquier gestión que se tenga que realizar. Si están ustedes de acuerdo, podría ser uno de los puntos de aturdo que tengamos. Bueno, si así es, es una cosa muy clara de apoyo en más de Cuba México que México Cuba, es el caso de educación, cultura y deportes en donde hay…
EL C. .- (fuera de micrófono)
EL C. PRESIDENTE DE LA DELEGACION MEXICANA, DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL MORENO.- No, pero no esta promoviendo (¿) Brizuela…..
LA C. .- (fuera de micrófono).- ….sobre la propuesta de una Comisión Binacional de Salud entre los dos países, para obviamente darle seguimiento a los temas importantes que nos atañen a los dos países en relación a salud; y yo solamente quisiera comentar que el pasado mes los días 4,5 y 6 tuvimos una reunión del parlamento Latinoamericano de la Comisión de Salud, en donde uno de los temas creo muy importantes y que debo a todos los gobiernos de interesarnos mas allá del simple hecho de presentarse la enfermedad que es el SIDA, que un poco el compañero Moreno ya había tocado aunque muy general el día de ayer, si decir que estamos pensando en la Comisión de Salud del Parlamento Latinoamericano, en la propuesta de Ley Marco para el acceso universal a los medicamentos para enfermos con VIH-SIDA.
Tenemos ya el conocimiento de que los países hicieron la confirmación que se propuso en la Quincuagésima Cuarta Asamblea Mundial de Salud el pasado 21 de mayo y se ratifico tanto por los ejecutivos de los países como por los ministros de Salud; sin embargo la propuesta que había hecho era que se ratificara esta propuesta de Ley Marco por los parlamentarios de los países que estuvieron en esa reunión.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 22 bp.
Creo que también es importante comentar aquí que México ha hecho un esfuerzo que no tiene el mismo problema Cuba, que obviamente el tiene; Cuba elabora sus medicamentos, que no tiene el problema financiero que representa justamente el acceso universal de los medicamentos a los pacientes con SIDA, y que para México representa si un recurso financiero muy elevado.
Decirle que hicimos u esfuerzo los diputados en la pasada Ley de Ingresos y Presupuesto de Egresos en incrementar…………..
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 23 gvh.
….que no tiene problema financiero que representa justamente el acceso universal de los medicamentos a los pacientes con Sida y que para México representa, un recurso financiero muy elevado.
Decirle que hicimos un esfuerzo los diputados en la pasada Ley de Ingresos y Presupuesto de Egresos en incrementar el recurso precisamente para problema de pacientes con Sida en relación a que pudiera, de la totalidad de los pacientes que están en el Registro Nacional de Casos con Sida, ser atendidos y darles el tratamiento a todos ellos.
Desafortunadamente no se pudo lograr el 100% del tratamiento a ellos, pero si en este momento, con el apoyo a través de la ONU de que México pudiera tener medicamentos a bajo precio, podemos en este momento, de los casos registrados en el registro Nacional de Casos con Sida, el 84% esta cubierto; sin embargo, todavía tenemos obviamente ese reto y es que hacer el esfuerzo, obviamente, de que nuestro país, en este problema que es una epidemia que no nada mas va como un problema de salud publica, sino muy pronto en los países que no le entremos de lleno al problema, tengamos a lo mejor una situación de seguridad nacional es esta situación de Sida.
Y con estos comentarios generales, decirles que también en esta Comisión de Salud se esta manejando la situación de que se haga por los países un diagnostico de salud y medio ambiente, un poco a lo que comentaba el compañero diputado del Verde Ecologista.
Hay un interés ya de realizar un análisis político de nuestros países en relación a salud y medio ambiente, propiciar que las Comisiones de Salud y Medio Ambiente intercambien diagnósticos y se haga llegar al Parlatino para que puedan discutirse posturas y dejar puntos de acuerdo también. Asimismo, que en la próxima agenda de medio ambiente se pueda incluir el punto de salud y medio ambiente. Yo creo que esta es también una de las condiciones importantes.
Y déjenme decirles, antes de pasarle la palabra a mi amigo compañero senador. Una de las conclusiones fundamentales que me parecen muy trascendentes, que se comento en la Comisión de Salud, es, primero no importante modelos de salud; segundo, que si son importantes las experiencias de los países pero no tomarlos como ejemplo; y tercero, tratar de buscar un modelo de salud latinoamericano. Creo que esta situación fundamental importante porque compartimos territorios cercanos, idioma, problemas de salud, territorialidad, etcétera.
Yo la dejaría allí. Estos serian más o menos los acuerdos más importantes de salud.
EL C. PRESIDENTE: Aquí lo que veíamos nosotros es la propuesta del Senador Moreno Brizuela se ajusta mas a la reunión nuestra; no estamos hablando de parlatino, sino hacer una Comisión binacional México-Cuba sobre los temas de salud.
Entonces, si esta es tu tesis, Señor Senador, nos vamos con esta tesis del Senador Brizuela en la declaración que tengamos. Muchas gracias.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 23 gvh.
EL C. Yo creo que no únicamente seria de salud; yo pienso que los temas de educación son importantes. Pero bueno, en el caso de la Comisión. Que no se enfatice nada más en un rubro.
Y ratifico, además, lo que expuse anteriormente, que no me correspondía en ese punto y que me corresponde ahora en el caso precisamente de lo que es artesanías.
EL C. PRESIDENTE: Aquí ustedes, como son la comisión redactora pueden hacer realmente el punto de vista.
EL C. Firmo todo lo que dijo mi compañera Maria de las Nieves, lo que escuche y lo que no escuche porque se que estamos en la misma frecuencia.
Además, lo ultimo muy importante. Yo puse una comisión binacional de salud. Yo creo que hay que ampliarla, que debe ser de salud y medio ambiente porque es precisamente como se nombra la comisión del Parlatino. Es lo único, lo demás esta perfecto.
LA C. Si presidente. Solo decir algunas cosas. En nuestros dos países, desde el año 1996 la Secretaria de Salud de México y el Ministerio de Salud de Cuba han firmado varios acuerdos de colaboración; se han firmado convenios basados en investigaciones científicas, es decir, ha habido intercambio de investigadores.
En materia de inmunización próximamente al país van a llegar 100 mil dosis de vacuna de hepatitis B donadas por el gobierno Cubano al gobierno de este país. Ha habido también colaboración en equipos médicos para diagnostico, sobre todo diagnostico prenatal. Se ha hecho diagnostico prenatal aquí en México con tecnología cubana.
Pero queríamos decir aquí también que, por ejemplo, existen 14 asesores cubanos en este país, en estos momentos; estos convenios no han sido hechos desde el punto de vista gubernamental, sino que han sido hechos por instituciones en forma aislada.
Y quería pedir a los legisladores que pudiéramos impulsar, es decir ustedes en su país impulsar que estos convenios que se han hecho entre ambas secretarias de salud puedan tener un mayor producto y puedan ser mejor utilizados y mejor explotados.
Pienso que es lo más importante que quería decir y felicitar la idea que acaban de tener los compañeros y decirles lo mismo: podemos colaborar en estos temas. Ustedes pudieron ver en la reunión de la Comisión de Salud del Parlamento Latinoamericano que realizamos en Cuba, que tenemos experiencia en hacer este diagnostico e salud basado en los problemas medioambientales y estamos en la mejor disposición de colaborar para esto.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 23 gvh.
En el tema Sida también tenemos posibilidad de poder aportar y quería compartir con ustedes una propuesta que hace Cuba, un ofrecimiento que hace el pasado 25 de junio, en Nueva Cork, en la conferencia extraordinaria de sesiones de las Naciones Unidas sobre VIH Sida.
Cuba esta ofreciendo la posibilidad de 4 mil médicos y personas de salud para crear la infraestructura que permita suministrar a la población los medicamentos con prescripción y el seguimiento indispensable. Ese mismo personal podrá preparar y entrenar un gran número de especialistas de su propia especialidad: enfermeras y técnicos de salud.
Ofrece también profesores para crear 20 facultades de medicina. Esto lo ofrece Cuba a los países mas necesitados, muchos de los cuales podrán ser escogidos entre los 2,359 médicos cubanos que ya están prestando servicio en todos los países del Programa Integral de Salud.
Además, ofrece los médicos pedagogos, psicólogos y otros especialistas que se requieran para asesorar la colaboración con las campañas de prevención de Sida y otras enfermedades.
Yo pienso que es importante que nosotros, desde el punto de vista legislativo, seamos capaces de influir en los gobiernos de nosotros para poder llevar acabo esta colaboración y hacerla efectiva. Estamos en la mejor disposición.
Gracias.
LA C. En relación a lo que dijo la compañera Diputada, yo quiero comentarle que ya hay avance en este sentido en relación a que la Comisión de Salud me designo para estar en Cuba, en el centro de Genética y biotecnología, recabar la información correspondiente en relación al apoyo para que ambos países, México y Cuba, puedan seguir colaborando muy de cerca y establecer acuerdos inmediatos en relación a la información técnica y la propuesta de programas, específicamente en lo que es inmunizaciones.
Yo estuve allá, recabe la información, ya la acerque al sector salud y serán las instituciones ya directamente del sector salud en México y de Cuba los que hagan más pronto este acuerdo.
EL C. PRESIDENTE: Muchas gracias. Entonces haría la Comisión Redactora el tema de salud, educación, cultura y deportes.
El senador Adame quería hacer un apunte en la sesión con relación a la cultura.
EL C: SENADOR ANTONIO ADAME CASTILLO: Gracias. Hemos insistido en diversos momentos en la necesidad de que nuestra relación trascienda los acuerdos puramente comerciales, y creo que esta es una gran oportunidad para intentar concretarlo con un componente cultural.
Es verdaderamente notorio el esfuerzo que ha hecho Cuba por lograr uno de los proyectos de restauración más importantes en América. El esfuerzo que encabeza Eusebio Leal de restauración…
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 24 jcn.
…con un componente cultural. Es verdaderamente notorio el esfuerzo que ha hecho Cuba por lograr uno de los proyectos de restauración más importantes en América.
El esfuerzo que encabeza Eusebio Leal de restauración en la Habana vieja, creo que salvo por la necesidad apremiante de recursos que haría mas impresionante todavía el proyecto, sin embargo pese a las limitaciones han puesto las bases para recuperar ese pasado extraordinario y tenerlo a la vista de todo el mundo como una de sus principales aportaciones culturales.
Nosotros tenemos un centro histórico, lamentablemente abandonado. Y creo que podríamos establecer aquí algún mecanismo de acuerdo, de intercambio, para que la experiencia cubana pueda servir para los proyectos de restauración y conservación de nuestro centro histórico, muy apreciado por nosotros, lamentablemente muy abandonado.
Propongo que en los acuerdos de esta Reunión Interparlamentaria en el renglón de cultura se pueda incluir y que de inmediato diseñemos mecanismos de intercambio, que con las comisiones de Educación y Cultura del Senado de la Republica, de la cual soy parte, y de Educación y Cultura en Cámara de Diputados, se puedan apoyar esfuerzos, contactos, que vayan en esta dirección.
Me parece pues que todo esto, como hemos acordado en lo general, vía el Grupo de Amistad, para concretarlo.
Si le parece, Diputado Pez Ferro, le hacemos esta propuesta y esperando ahí su contestación.
EL SEÑOR DIPUTADO RAMON PEZ FERRO: Me parece una magnifica idea, una propuesta viable y que efectivamente puede ir en la dirección que usted apuntaba. Por lo tanto, si, como no, con mucho gusto, lo vamos a trasladar a las autoridades correspondientes de esos intereses y ver como podemos buscar la forma de lograr que se concrete.
Es una lastima que no este aquí ahora el compañero Eusebio Leal Spembler, que tuvo que salir. El tiene que regresar a la Habana por compromisos ineludibles de trabajo que tenia, pero estoy seguro que eso va a tener el mejor apoyo.
EL C. PRESIDENTE, DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Doña Maria Josefa Ruiz.
LA C. DIPUTADA MARIA JOSEFA RUIZ MEDEROS: Bueno, se proponía por parte de la Delegación Mexicana la creación o la inclusión en estos tratados o estas comisiones bilaterales de ambos parlamentos, también las relativas al tema de la educación y la cultura.
Yo quería señalar que por la vía ejecutiva existe ya una comisión mixta educativa cultural y que nosotros desde el papel de nuestro Parlamento podemos perfectamente apoyar lo que esta comisión, en cada caso acuerda.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 24 jcn.
En este momento en el mes de abril en La Habana, se hizo la reunión mas reciente y se aprobó el Programa de Cooperación Educativa y Cultural entre ambas Republicas para los años del 2001 al 2003.
En este caso importante la amplísima participación de instituciones en este programa, que incluye la Secretaria de Educación Publica de México y los Ministerios de Educación Superior de Cuba, la Secretaria de Relaciones Exteriores de México por la preparación, la formación de especialistas, y el Instituto Superior de relaciones Internacionales de Cuba, CONACULTA y el ministerio de Cultura Cubana, la Biblioteca de México y la Nacional de Cuba, el INBA, el Instituto Mexicano de Radio, Radio Educación de México y el Instituto Cubano de Radio y Televisión, IMCINE y el ICAL, que es el Instituto de la Industria Cinematográfica Cubano, Indautor y el Centro Nacional de Derecho de Autor.
Si vemos el amplio espectro de estas instituciones nos damos cuenta de que este programa educativo y cultural abarca una serie de aspectos que realmente tienen que ver con las mayores necesidades y posibilidades de apoyo que entre los dos países existen.
Cuba y en el año próximo corresponde a México y que naturalmente llega un momento importante para poder trabajar por todo este apoyo de cooperación entre las universidades, los centros de investigación y las diferentes instituciones tecnológicas.
En el caso de la cultura, bueno realmente hay que señalar que se ha enfriado muchísimo en estos años las diferentes vías de cooperación. Creo que lo mas significativo entre mucho que habría que señalar es la participación de uno y otro país en las ferias que se realizan en ambos. Y en este caso lo mas importante es que este año la Feria Internacional del Libro de Guadalajara se dedica a Cuba, así como en el festival del Son Montudo, aquí en Veracruz, se va a develar un momento a Benny More, una figura antológica cubana y que es una manera mas de que esta cooperación se manifieste no solo de manera abstracta, sino que también se concrete en cosas que van a quedar para la historia.
De acuerdo con todo esto, nosotros proponemos que se plantee en la Declaración como un acuerdo, que brindemos respaldo por ambas partes a las acciones que se contemplan en el Programa de Cooperación Educativa-Cultural recién acordado, hasta el periodo 2003. Es decir, contemplaría los aspectos que yo he destacado y todos los demás de mucha importancia que aparece en el programa.
Nosotros tendríamos que decir y creo que no podríamos dejar de señalar la importancia que tiene el que en este momento en Cuba estamos desarrollando un programa al que llamamos Universidad para Todos. Y este programa esta referido a la utilización de los medios masivos de comunicación en función de la educación y la cultura. A ser un país culto que es, según lo enseño Marti a ser un país libre, implica poner toda la fuerza de intención en función de este objetivo.
Y en este sentido hay una serie de importantes temas, cursos, seminarios de idioma, de preparación para la interpretación de las diferentes artes y otros que se están impartiendo por la televisión. Es una manera de que un programa especial que no sustituye
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 25 madn.
..esta intención, en función de este objetivo, y en este sentido hay una serie de importantes temas, cursos, seminarios de idioma, de preparación para interpretación de las diferentes artes y otros que se están impartiendo por la televisión; es una manera de que un programa especial que no sustituye el académico, sino que lo fortalece, lo amplia, se ponga a disposición de todo el país, y nosotros tendríamos que agradecer en el caso de México lo que se esta haciendo en colaboración por parte de la vinculación entre la biblioteca mexicana y la Biblioteca Nacional de Cuba en el apoyo para aumentar y para cooperar con la bibliografía para nuestro país.
Y ya que hablamos de este tema, yo quería la licencia para mencionar algo que no aparece señalado en los temas, pero que no se puede desvincular de setos, que es la declaración conjunta que existe con relación a la Comisión Mixta de Cooperación para el Desarrollo Cuba-México, celebrada en abril en La Habana, y que hemos vinculado con estos temas de la educación y la cultura, la educación y la cultura se refiere a la ciencia para señalar sencillamente que nosotros consideremos que debemos plantearnos el favorecer el contacto directo institucional entre el Ministerio de Ciencia, Tecnología y Medio ambiente de Cuba, con los nuevos directivos mexicanos de los órganos homólogos, porque ya aquí se hablaba de la importancia del medio ambiente, pero también en el campo de la innovación y en el campo de la tecnología es importante que se puedan restablecer toda una serie de convenios anteriores y ampliar otros que deben ser importantes y que pueden dar el resultado que esperamos ambos parlamentos, es decir incorporar esto a lo que tiene que ver con el programa educativo cultural. Muchas gracias.
-EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL: Vamos a pedir a la Comisión Revisora tome estos puntos para la declaración final.
Nos quedan dos temas: transporte y turismo. No se si alguien quisiera tocar el tema de transporte. Hay una solicitud del caso turismo del diputado Pez Ferro.
-EL DIP. : En trasporte quisiera hacer un comentario a nuestros homólogos en el sentido de que dentro del campo vehicular la situación que se ha manifestado, no únicamente en el Distrito Federal, sino en varias entidades de nuestro país, ha sido un problema con lo que es el trasporte en si. Son pulpos, donde a veces monopolios y que alguna u otra manera tal vez no se ha tenido el tino necesario para acabar con esas estructuras, esas viejas estructuras.
Yo pregunto, porque si nos interesa demasiado saber de manera vamos a decir general, que se pudiera hablar sobre este punto del transporte, principalmente en lo que es el parque vehicular, como genera, como pudiera darse y que de una u otra manera hablar también acerca, y aunque entra dentro de lo que es el comercio, pero acerca de los camiones, de los vehículos que aquí se fabrican y que de una u otra manera no se ha podido exportar precisamente en un momento determinado a algunos otros países.
Pero si me gustaría conocer, más que nada la opinión o como pudiera darse o como se lleva a cabo la regularización en Cuba en cuanto a lo que es el parque vehicular, como un parangon que pudiéramos hacer precisamente con la situación que vivimos en México, en el Distrito Federal y en cada uno de los estados.
-EL DIP. CUBANO : En Cuba el transporte publico es estatal todo, excepto algunos casos de taxis privados que existen también, pero lo que es el transporte colectivo del
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 25 madn.
Publico, es toda estatal, y pasamos mucho trabajo porque tenemos muchas dificultades también en poder mantener ese transporte, porque casi todo es por ómnibus.
Nosotros no tenemos metro, no tenemos trenes suburbanos, excepto dos que solamente cubren una parte de las necesidades de transporte, y mantener ese parque vehicular de ómnibus, sobre todo es muy costoso, se deterioran pronto, hay que estarlos cambiando. Las piezas de repuesto cuestan mucho dinero y tenemos dificultades en ese sentido.
Hemos tenido incluso que acudir a distintas formulas muy sui generis cubanas para poderlas afrontar, como por ejemplo tenemos un vehículo al que le llamamos "camello", porque tiene la forma de camello, transporta como 300 personas; es un metro sobre ruedas, sobre gomas y tenemos dificultades, tenemos limitaciones en ese sentido, que ha ido mejorando en los últimos tiempos, pero que todavía no es suficiente.
-EL DIPUTADO GUSTAVO CARVAJAL: Con relación al ultimo tema que es turismo, vamos a pedirle al diputado Pez Ferro que nos había pedido el uso de la palabra.
-EL DIPUTADO RAMON PEZ FERRO: Sobre este tema vamos a ser breves. Yo quiero resaltar la importancia que tiene por supuesto el turismo para nuestros dos países y que tenemos la opinión de que nos estamos aprovechando al máximo las posibilidades de beneficio mutuo que podemos obtener de una cooperación mas amplia, mas a fondo en tema del turismo.
Hemos hablado con algunas autoridades que tienen la responsabilidad en este campo y esa es la apreciación, de que podemos avanzar mucho más. Tenemos que crear las formulas, las vías para lograr ampliar actualmente el campo de la colaboración en turismo.
El año pasado fueron a Cuba 86 mil turistas mexicanos; para este año 2001 se espera, hay un plan, un programa de posibilidades de ir 100 mil turistas mexicanos a Cuba. Esto en el campo ya de la visita de turistas mexicanos, pero se tienen posibilidades de aprovechar mucho lo que se llama el multidestino entre México y Cuba, que en estos momentos se explota pero no lo suficiente.
Hay una propuesta concreta por la parte cubana de un programa de acciones para el periodo 2001-2002, lo que se hace dentro del marco de un acuerdo de cooperación turística que existe desde el año 1980, que incluye promoción y comercialización, legislación, estimulación de conversiones, formación y capacitación, turismo, cultura, calidad y excelencia de los servicios e información estadística.
Se venció el programa anterior el año pasado, el año 2000, y al vencerse este programa de acciones se presento esta nueva propuesta que esta pendiente de ser firmada. En este sentido se espera que a mediados, bueno a mediados estamos ya, el próximo mes de julio debería firmarse en La Habana tengo entendido este convenio; se esta esperando por una decisión del ministerio de turismo de México para formalizar la fecha en que se debe reunir los dos ministerios para firmar este programa de acciones, y creo que esto es muy importante porque este programa de acciones permite precisamente poner en practica, en marcha una serie de actividades que pueden beneficiar enormemente a ambos países sin aprovechamiento general de todo este intercambio……
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 26 enr.
… la fecha en que se deben reunir los dos ministerios para firmar este programa de acciones y creo que esto es muy importante porque este programa de acciones y creo que esto es muy importante porque este programa de acciones permite precisamente poner en practica y en marcha una serie de actividades que pueden beneficiar enormemente a ambos países en el aprovechamiento general de todo este intercambio en materia de turismo.
Quizás en este sentido lo que nos corresponde a nosotros es ver la posibilidad en que podamos contribuir a que Este programa que esta pendiente de firmar se pueda finalmente firmar que hay una decisión de la parte mexicana, es una propuesta cubana para que se pueda concretar este acuerdo.
Muchas gracias.
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Tiene la palabra, doña caridad.
LA DIP. CARIDAD LOPEZ CANTILLO, de la delegación de Cuba: Solo para… bueno, por supuesto de acuerdo con lo que expresaba nuestro colega Pez Ferro pero expresar como el decía- de que cada vez se incrementa mas las visitas de mexicanos a Cuba, solamente para dar un dato: en el primer cuatrimestre de este año ya han visitado Cuba el mismo numero de turistas que todos los que visitaron durante el año 1995, en el primer cuatrimestre solamente.
Y expresarles que nosotros por lo menos les proponemos que nos parece que esto es un tema que debemos de abordar o tener en cuenta los dos parlamentos, partiendo de la base de lo que nos representa el turismo mexicano a Cuba y como estamos hablando entre hermanos, bueno creo que el beneficio es entre ambos y el intercambio de culturas es entre ambos.
Pero entre hermanos nos tenemos que decir, ustedes saben que si hoy en día nosotros estamos, continuamos resistiendo heroicamente es gracias a esta apertura que tuvimos que hacer, a este desarrollo turístico en el país y también expresar que México es uno de los emisores mas importantes del turismo hacia Cuba y además necesitamos también el intercambio de las experiencias y la potencialidad que México ha obtenido en este sector turístico, por lo tanto yo me atrevo a proponer que aunque la comisión que va a redactar la declaración final de esta magnifica reunión, insistir en este aspecto, hay una invitación que no se si se refirió Pez Ferro, hecha por el Ministro del Turismo- en el mes de mayo- a la Secretaria de Turismo de México, la señora Leticia Navarro, sobre el hecho de estrechar estas relaciones que se ha expresado anteriormente y que realmente el año pasado lo que estaba previsto apenas se pudo quedar en un intercambio de documentación.
Por eso quería expresarle con toda honestidad y sinceridad que independientemente del beneficio que tiene entre los dos países el desarrollo del turismo, porque con eso podemos hacer un desarrollo de turismo cultural, con eso nos unimos, nos estrechamos mas los pueblos de ambos países realmente para Cuba es un elemento muy importante y que si es el parlamento Mexicano no ayuda en eso pues por supuesto esta ayudando también a que sigamos avanzando en el tema de la situación económica y de lo que eso repercute para el pueblo en general.
Era eso lo que quería expresar.
Reunión Interparlamentaria México-Cuba Versión estenográfica
Segunda sesión de trabajo
28 de junio de 2001
Turno 26 enr.
EL DIP. GUSTAVO CARVAJAL MORENO: Muchas gracias doña Caridad.
¿Algún tema de turismo?...Bueno, con esto terminamos el día de hoy la platica, yo les pido que ya dejemos de grabar.
Ahora bien, adelantemos un poco el tiempo le vamos a pedir a la comisión de redacción que tan eficientemente va a trabajar hoy y mañana, nos presente un proyecto para poderlo discutir mañana y pudiéramos antes de la clausura estar de acuerdo con el, nos podríamos ver a la 1.30 de la tarde, antes de la comida y en esta forma tendríamos los compañeros de Cuba también la posibilidad de visitar Veracruz, desde luego estamos dispuestos a acompañarlos podemos hacer una gira desde las 5 de la mañana… y ahora hay un problema muy grave, que de una vez tenemos que decidir una parte de la Delegación quiere ir a ver el fútbol, la otra parte quiere ir a ver danzon.
Entonces los que vayamos a ver danzón salimos a las 7:40, 7:30, ahí en el hall para ir hacia el parque para ver danzón y los que quieran ver el fútbol pues aquí nos vemos y en la noche será la cena que el Congreso Mexicano va a dar a las dos delegaciones.
Muchas gracias. Nos veremos sobre las 9:30 aquí, aquí mismo la cena o a las 7:30 quienes quieran ir a palacio.
Muchas gracias.
....0….